Roald Sagdeev - o tom, ako Niels Bohr nezapadal do leninizmu, prečo Landau nectil Lomonosova, o inováciách za ostnatým drôtom, čínskych nohaviciach akademika Kurchatova, o jeho vzťahu s Dwightom Eisenhowerom, ako aj o tom, kto vlastne vyhral svetový priestor závod.
S akademikom Sagdeevom sme sa stretli v areáli University of Maryland, v College Parku, v blízkosti Veľkého Washingtonu. Roald Zinnurovich tu učí už mnoho rokov, emeritný profesor, riaditeľ Centra vesmírnych vied East-West. Akademik Ruskej akadémie vied, člen Národnej akadémie vied USA a Kráľovskej švédskej akadémie vied. Stále má mnoho titulov a odznakov, ako sa na ctihodného vedca najvyššieho svetového statusu patrí. Ale v komunikácii je pán Sagdeev demokratický, ako som sa presvedčil počas desaťročnej známosti. A ako svižne behá po obrovskom areáli svojich vážnych 77 rokov - preboha, nestíha. "Ako sa udržujete v kondícii, Roald Zinnurovich?" - spýtal som sa trochu zadychčaný, keď ma stretol na parkovisku a viedol ma k budove. "Vždy som miloval aktívny životný štýl." Ráno behám. Len keď niekam na dlhší čas odídem, to znepokojuje. Obnovenie trvá dlho. “
- Pozrime sa na úplný začiatok vašej kariéry. Vyštudovali ste katedru fyziky Moskovskej štátnej univerzity. S kým z budúcich vedcov vedy, ako hovoria Američania, si pošúchali lakte?
- Bývali sme v hosteli na Stromynke, kam sme sa museli dostať električkou zo stanice metra Sokolniki. Zvláštne miesto. V jednej miestnosti je desať ľudí. Jeden z najbližších priateľov na univerzite bol môj spolužiak Alexander Aleksejevič Vedenov, v budúcnosti pozoruhodný teoretický fyzik, zodpovedajúci člen Ruskej akadémie vied. Mimochodom, náš kurz absolvovalo niekoľko členov Akadémie vied. Evgeny Pavlovich Velikhov študoval o dva roky mladšie. Spolu s ním sa stali aj významnými vedcami Boris Tverskoy a Georgy Golitsyn, s ktorými som nadviazal dlhodobé priateľské vzťahy. Nie je však potrebné mať prominentné tituly, boli a sú úžasní vedci bez titulov.
Začiatky päťdesiatych rokov boli pre sovietsku fyziku ťažké roky. Bola na pokraji rovnakého zasahovania straníckych a vládnych kruhov ako biológia.
- Našli ste si svojho vlastného Lysenka aj vo fyzike?
- Ak by bolo potrebné nájsť kandidáta na úlohu Lysenka, neboli by žiadne problémy. Centrum protovedeckých názorov sa nachádzalo na našej fakulte. Z vyučovania na Moskovskej štátnej univerzite boli odstránení najväčší fyzici - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Galaxia kariéristov pokúšajúcich sa politizovať fyziku obvinila Landaua a jeho kolegov z ignorovania marxisticko-leninskej filozofie. Ukazuje sa, že kvantová fyzika a teória relativity sú filozoficky nesprávne interpretované ich zakladateľmi - Bohrom a Einsteinom. Hon na čarodejnice ešte nejaký čas pokračoval, fyzika by čakala na osud biologickej vedy, ktorú zničil Lysenko a jemu podobní. Našťastie sa tak nestalo. Stalin potreboval atómovú bombu. Kurchatovovi a Kharitonovi sa podarilo ubrániť čistotu vedy. Vývoj jadrových zbraní skutočne zachránil fyziku pred ideologickým pogromom. Stalin a Beria sa podriadili pudu sebazáchovy. Zvíťazil pragmatizmus.
- Ako na vás, vtedajších študentov, zapôsobilo toto pískanie?
- V roku 1950 som vstúpil na Moskovskú štátnu univerzitu, Stalin v marci 1953 zomrel a v rovnakú jeseň začíname štvrtý rok v novej budove na Leninských vrchoch. Vedeli sme veľmi dobre o rozkole v kruhoch vedcov, o tom, že vedenie katedry fyziky inklinuje k ideologizácii vedy. Áno, boli tam úžasní učitelia, ale inštruktori večierka udávali tón. A tak sa zišla výročná komsomolská konferencia fakulty. Otázkou je: prečo nás fyzika učí nesprávne? Prečo neexistujú profesori Landau, Tamm, Leontovich? Dekan Sokolov sediaci na pódiu odpovedá na poslednú otázku: pretože Landau vo svojich spisoch neodkazuje na Lomonosova. Homérsky smiech publika. Emocionálna intenzita dosahuje svoj vrchol. Schôdza prijíma uznesenie požadujúce aktualizáciu vyučovania.
Samozrejme, začali sa represie voči aktivistom, ktorí robia problémy. Vykonali ich miestne sily. Na výbor strany som bol predvolaný aj ja, člen Komsomolu. V skutočnosti vypočúvali: „Stretli ste sa s Landauom?“, „Nabádal vás?“A skutočnosťou je, že krátko pred týmito udalosťami ma predstavili Landauovi a on mi vysvetlil, ako vstúpiť na vysokú školu a odovzdať svoje slávne „minimum“. Ale potom sa niečo stalo. Hore rozkázali zmeniť situáciu na fyzikálnom oddelení. Je známe, že najvyššie vedenie strany odovzdalo materiály o turbulenciách Igorovi Vasilyevičovi Kurchatovovi, aby zistil jeho názor, a podporil tézy našej študentskej revolúcie. Takže na konci 53 - začiatku 54 bolo vyhraté prvé, aj keď malé, ale veľmi dôležité víťazstvo zdravého rozumu nad ideologickým diabolstvom. Bol nám poslaný nový dekan Fursov, odporúčaný Kurchatovom, a prednášali Leontovich a Landau. Atmosféra sa úplne zmenila.
- Je známe, že najnadanejší študenti boli prijatí do práce v tajných laboratóriách a „schránkach“. Ako sa to stalo?
- Niekoľko odborov na fakulte bolo klasifikovaných ako klasifikovaných. Povedzme, že niektoré sekcie rádiofyziky a rádiovej elektroniky. A „Štruktúra hmoty“, kde som skončil - tu išlo o jadrové záležitosti. Výber bol založený na osobných údajoch. Medzi najbližšími príbuznými neboli žiadni nepriatelia ľudí. Môj otec Zinnur Sagdeev potom pracoval v Rade ministrov Tatárie. Skončil som teda v režimovej skupine. Vyhovovalo mi to - koniec koncov, úroveň štipendia závisela od stupňa režimu. Dostal som osobné štipendium, najskôr pomenované podľa Morozova …
- Nie Pavlik?
- Nie. V mene známej Ľudovej vôle Nikolaja Morozova, ktorý strávil 20 rokov v pevnosti Shlisselburg. Skúšky som zvládol dobre, takmer jednu A. V minulom roku dostali Stalinovo štipendium. Obrovské množstvo - takmer 700 rubľov.
- Na čo ste ich minuli? Naozaj ste chodili do reštaurácií?
- Nie, v divadlách. Od mladosti mi nie je hudba ľahostajná. Niekedy dokonca spával v rade v pokladni Veľkého divadla. Zrevidoval celý operný repertoár. Potom Lemeshev a Kozlovsky stále spievali. A mali sme koncertnú sieň na Stromynke, kde účinkovali celebrity opery a popu.
- Mladosť, krv vrie. Alebo vynikajúci študent nemal na romány?
- Samozrejme, boli tam aj koníčky … Ale ja, provinciál, som prišiel do Moskvy z Kazane a cítil som určité rozpaky. Vo všeobecnosti bola láska odložená na neskôr. Hlavná vec je štúdium. Začiatkom piateho ročníka sme podľa poradia boli spolu s niekoľkými deťmi z nášho kurzu vyslaní na vypracovanie téz do uzavretého mesta Arzamas -16 - teraz sa mu vrátil starý názov Sarov. Toto miesto s mestom, lesmi a jazerami bolo obklopené niekoľkými radmi ostnatého drôtu a pre nezasvätených figurovalo pod nevinným názvom „kancelária Privolzhskaya“. Moje plány sa zrútili: koniec koncov už som absolvoval niekoľko skúšok „Landauovho minima“, ktoré mu malo dať právo vstúpiť na postgraduálnu školu Ústavu fyzických problémov, kde pracoval. Ale podľa poradia som skončil v najtajnejšej „škatuľke“, kde som prvýkrát uvidel Kharitona, Sacharova, Zeldoviča. Arzamas-16 bol think tank pre program sovietskej atómovej bomby. Mal som šťastie: ako som chcel, dostal som sa do skupiny teoretikov. Mojím vedúcim sa stal vynikajúci fyzik David Albertovich Frank-Kamenetsky. V jeho oddelení vládla skutočne tvorivá atmosféra …
-… za ostnatým drôtom.
- Skutočný vedec v akejkoľvek situácii si nenechá ujsť príležitosť zapojiť sa do serióznej vedy. Téma, ktorá mi bola navrhnutá, nemala nič spoločné s bombami. Vlastnosti hmoty pri vysokých teplotách za astrofyzikálnych podmienok. Napríklad v centrálnej zóne nášho Slnka. A rovnako bolo treba večer odovzdať zošity s formulami a ráno si ich vziať znova. Správanie hmoty pri vysokých teplotách je podobné tomu, čo sa deje pri termonukleárnom výbuchu. Teória sa teda ukázala byť spojená s praxou.
… Keď v roku 1949 v Kazachstane odpálili prvú sovietsku jadrovú bombu, zaplavil ma obdiv a zároveň strach. Kým som dorazil do Sarova, mystika zmizla a ja som pevne pochopil, že bombu nechcem riešiť. Diplom obhájil pod vedením Franka-Kamenetského. Vedel, že chcem študovať na Landau na postgraduálnej škole, a všemožne ma podporoval. Lev Davidovich pre mňa napísal žiadosť. Najvyššie vedenie sa zároveň rozhodlo vybudovať v Čeľabinsku ďalší jadrový „box“. Teraz sa toto mesto nazýva Snežinskij. Bolo vydané uznesenie Rady ministrov, podpísané, zdá sa, Kosyginom, podľa ktorého bolo rozhodnuté vyslať do Snežinsku celú našu skupinu absolventov, teoretikov uzavretej špecializácie „Štruktúra hmoty“. Bol som naštvaný, povedal som Landauovi všetko. Sľúbil, že to vyšetrí, ale zatiaľ odporučil nepodpísať distribučný príkaz. Všetci spolužiaci odišli a ja som zostal sám na ubytovni a čakal, kým sa konflikt skončí. Landau sa obrátil na Igora Vasiljeviča Kurčatova, ktorý povedal, že uznesenie nemôže zrušiť, ale môže ma vziať do svojho ústavu - teraz nosí svoje meno. Sklamanie, že som sa nedostal do Landau, bolo trochu zmiernené skutočnosťou, že som skončil v sektore môjho bývalého vedúceho diplomovej práce Franka-Kamenetského, ktorého Kurchatov pozval zo Sarova. Viete, dokonca aj v tých časoch vo vedeckej komunite existovali oázy so skutočnou tvorivou atmosférou a úctou k kolegom a študentom.
- Ako sa k vám správal Kurchatov?
- Zrejme si ma všimol na seminároch. Po dvoch alebo troch rokoch ho začal na konzultáciu pozývať na svoje miesto. Volal jeho asistent. A ponáhľal som sa k Igorovi Vasilyevičovi, bežal som k jeho chate po diagonálnej parkovej ceste. Akonáhle bežím, vidím, že kráča neďaleko chaty. „Súdruh Sagdeev,“povie zrazu, „máte rovnaké nohavice ako ja.“Išlo o modré čínske nohavice Družba, sovietsku verziu dnešných džínsov. A vo svojej každodennej práci som takmer celý čas strávil s Evgeny Velikhovom a Alexandrom Vedenovom. Stále som hrdý na to, čo sa nám podarilo … V 61. som opustil Moskvu. Nadviazal som dobrý vzťah s akademikom Andrejom Michajlovičom Budkerom, ktorý mi ponúkol prechod na Akademgorodok.
- Romantika unesená …
- A romantika a sľúbená sloboda vedeckých štúdií. Akademgorodok je skutočným kráľovstvom mládeže. V blízkosti sa nachádza Novosibirská univerzita. V Únii a dokonca aj teraz v Rusku došlo z nejakého dôvodu k prepadu medzi univerzitami a akademickými ústavmi. Akademgorodok bol vzácnym príkladom voľnej výmeny medzi oblasťami vedy a vysokého školstva. Až teraz navrhujú zaviesť systém výskumných univerzít, ako v Amerike. Táto myšlienka bola potom presne implementovaná v sibírskej pobočke Akadémie vied.
Mimochodom, inžinier Igor Poletaev, ktorý vynašiel rozdelenie na fyzikov a textárov, žil v Akademgorodoku. Na rozdiel od všeobecného presvedčenia sme my fyzici milovali textárov. Prišli k nám všetci bardi, od Galicha a Okudžavy po Kim, hercov, spisovateľov. Uskutočnili sa významné medzinárodné konferencie.
- Vyzerá Academgorodok ako v areáli University of Maryland?
- Vyzerá to tak. Rovnaké nízkopodlažné budovy. Presťahoval som sa tam s manželkou a synom a narodila sa tam dcéra. Moja prvá manželka je humanitárna. Život bol krásne usporiadaný. V Moskve sme sa traja schúlili v spoločnom byte, ktorý bol získaný iba vďaka Kurchatovovej intervencii, predtým som býval na ubytovni. A v Akademgorodoku mi dali byt a potom som sa presťahoval do chaty. V podstate západný štandard. Úžasná príroda, borovicový les, nádrž. Motorový čln na rybolov, v zime na lyžiach. Luxusný špeciálny distribútor. Akademgorodok bol zásobovaný lepšie ako Novosibirsk. Kŕmili vedcov … Žil som tam desať rokov. Pamätám si, že organizovali anglický klub, bol som jeho prezidentom. Raz týždenne sa schádzali v Dome vedcov. Pravidlo: Hovorte iba anglicky. Spory sa viedli v známej kaviarni „Pod Integral“. Raz nám okresný výbor zakázal oslavovať Vianoce anglickým jablkovým koláčom. Musel som zavolať tajomníka okresného výboru Yanovského - ten neskôr pracoval vo vedeckom sektore ústredného výboru - a napodiv som ho presvedčil, aby zákaz odstránil, vraj neplánujeme nič náboženské, čisto kultúrne. akcie. Ale potom to bolo horšie a horšie. Úrady rozhodli, že v Akademgorodoku prekvitá najznámejšia opozícia a najmä po udalostiach v Prahe začali uťahovať skrutky. A z diskusného klubu „Pod integrálom“nakoniec zostali len spomienky (jeho zakladateľ a prezident, môj starý priateľ Anatolij Burshtein, o mnoho rokov neskôr napísal o tej dobe esej s názvom „Komunizmus - naša svetlá minulosť“). Ale to, čo ma zachránilo pred depresiou, bola vzrušujúca práca. Mal som na starosti laboratórium teórie plazmy. Malý tím, 10-15 ľudí. Žiadna administratíva. Študovali sme vlastnosti plazmy ako nelineárneho média. Bola unesená teóriou chaosu.
- Prepáčte, ale čo to je?
- Procesy v prírode a technológiách, ktoré nemožno presne opísať, keď je možný iba pravdepodobnostný prístup, podobne ako predpoveď počasia. Môžete zúžiť rozsah predpovedí a nájsť zákony, podľa ktorých sa majú udalosti vyvíjať. Veda o chaose neustále rozširuje svoje pole pôsobnosti. Ide skôr o metodologický prístup k popisu komplexných systémov bez dobre definovaného scenára vývoja.
- Ďalšia absolútne amatérska otázka: má plazmový televízor niečo spoločné s plazmou, ktorú ste študovali?
- Má, ale je veľmi vzdialený. Je to ako prízemná plazma. Dotkli ste sa však dôležitej témy - základné vedy a ich praktické aplikácie. Stanovenie výzvy pre vedu produkovať také užitočné aplikácie pre ľudí je úplne kontraproduktívne. Samotný pokrok čistej vedy vytvára úrodnú pôdu, na ktorej, opakujem, môžu vzísť klíčky aplikácií. Keď veľký Maxwell v 60. rokoch 19. storočia napísal svoje slávne rovnice, všetci verili, že ide o nejaký druh abstrakcie. A teraz sa ako základ pre činnosť elektronických zariadení používajú Maxwellove rovnice. Vďaka jeho elektromagnetickej teórii otvárame ľudstvu prístup do vesmíru. Ale úzkoprsí ľudia vyžadujú od vedy okamžitý úžitok: odstráňte ju a odložte. Minulý rok sa prezident Obama zúčastnil výročného zasadnutia Americkej akadémie vied a predniesol prejav o význame základnej vedy. Pripomenul geniálneho Einsteina, svoju teóriu relativity, že táto teória dala impulz teórii Veľkého tresku a rozpínajúceho sa vesmíru. A dnes, zdôraznil Obama, bez Einsteinovej teórie by nebolo možné vyrobiť navigátor, ktorý používajú milióny motoristov. Američania tejto dialektike dobre rozumejú, a preto nešetria financiami na zásadnú vedu. Bohužiaľ, v Rusku sú tieto sumy stále rádovo nižšie ako v USA.
- Dostali ste Hrdinu socialistickej práce aj Leninovu cenu?
- Dostal som hrdinu ako súčasť veľkej skupiny vedcov a výskumníkov projektu Vega, to znamená za prípravu zostupového vozidla na let k Venuši a zhodenie balónu na jeho obežnú dráhu a za štúdium Halleyovej kométy. Vega sú prvé dve slabiky Venuše a Halleyho. A získal Leninovu cenu za výskum fyziky plazmy.
- Keď som žil v Moskve, často som jazdil okolo dlhého rovnobežnostena v blízkosti stanice metra Profsoyuznaya. Po rokoch som sa dozvedel, že tam sídli Výskumný ústav vesmíru, ktorý ste riadili pätnásť rokov.
- Zvedavcom, ako ste vy, povedali: Pozrite sa, tu je továreň na detské hračky. Nachádzalo sa to vedľa nás. Takže vyrábajú hračky pre deti, tu vyrábajú hračky pre dospelých. V ZSSR bol vesmírny program v plnom prúde, k štartu došlo po štarte lodí s astronautmi na palube. Paralelne bolo potrebné študovať samotný vesmír, tieto nekonečné priestory naplnené veľmi vzácnou plazmou, Mesiac, hviezdy, planéty, malé telá, obrovské svetlice v hlbinách vesmíru. To sa stalo našou hlavnou úlohou. Ústav nemal žiadny priamy vzťah k vojenskému vybaveniu. Urobilo to obrovské množstvo kancelárií navrhujúcich rakety, „poštové schránky“. My v IKI sme mali vykonávať vedecký výskum a experimenty počas prieskumu vesmíru. Všetko išlo so škrípaním, vznikalo veľa byrokratických prieťahov. Na začiatku bol priemysel riadený obranným priemyslom, všetko regulovala vládna vojensko-priemyselná komisia. Neboli sme prioritnou organizáciou, trpezlivo sme stáli v rade a čakali na objednané nástroje a vybavenie. Časom sme sa ich naučili vyrábať sami, lákali sme zahraničné vedecké tímy z krajín socialistického tábora. Naše záujmy boli v otvorenom poli. Pred zahraničnými kolegami sme nič neskrývali. Povedzme, že vedec urobí objav. Je v jeho záujme, v záujme jeho katedry a ústavu, aby o tom rýchlo informoval vedecký svet, pretože táto účinnosť pomohla stanoviť prioritu. Tam, kde sme záviseli od Západu, bolo v počítačovej technológii. V tej dobe to boli také gigantické šatníky. Kto mal menu, mohol si ich kúpiť. Prišli sme na ministerstvo zahraničného obchodu, tam bola špeciálna jednotka, ktorá sa zaoberala výrobou západných technológií a zariadení pre sovietskych zákazníkov, vrátane tých, ktorých vývoz do Sovietskeho zväzu bol zakázaný. Neviem, ako to urobili, ale dostali sme počítače, ktoré sme potrebovali. Keď na Západe vypukol škandál a dodávateľské firmy sa chytili za ruku, museli sme zahraničným kolegom otvoriť dvere IKI a ukázať, že počítače používame v záujme čistej vedy.
- Ako produktívne boli vesmírne preteky s Amerikou?
- Dá sa rozdeliť do troch etáp. Po prvé, kto ako prvý vynesie satelit na obežnú dráhu? Sme vyhrali. Za druhé - kto prvý vynesie človeka do vesmíru? Opäť sme vyhrali. Ale ten tretí - kto prvý pristane na Mesiaci? - vyhrali Američania. Tu ovplyvnila ich všeobecná ekonomická výhoda, pretože pristátie na Mesiaci je komplexná úloha, ktorá si vyžaduje obrovskú koncentráciu technologických zdrojov, technické myslenie a silnú testovaciu základňu. Vsadili sme na vypustenie vesmírnych rakiet, ktoré boli v podstate upravenými verziami pôvodného ICBM P-7. Lunárny rover nebrali vážne, pre politbyro to bola len pokročilá hračka. Nádej na súťaž s Američanmi nás však nejaký čas neopustila, ale stalo sa niekoľko problémov, a čo je najdôležitejšie, Korolev zomrel na vrchole pretekov. Od prominentných predstaviteľov raketovej a vesmírnej elity okamžite vzišli protichodné návrhy. V dôsledku toho sme prehrali mesačné preteky a opustili sme toto súťažné miesto s Amerikou. Začali sme hľadať výklenok, kde by bolo možné vztýčiť sovietsku vlajku, a našli sme ho. Orbitálne stanice sa stali takým výklenkom a v tejto oblasti sme boli veľmi úspešní. Skutočnej vede to však sotva pomohlo. Druh víťazstva v pretekoch útechy. Je pravda, že niektorí dizajnéri verili, že je potrebné vrátiť sa k lunárnemu projektu a pokúsiť sa obísť Američanov. Valentin Petrovich Glushko, vynikajúci konštruktér raketových motorov, sníval o stále obývanej stanici na Mesiaci. Oponoval som proti tomuto mimoriadne nákladnému programu. Američania svojho času prešli na raketoplány. Dnes je zrejmé, akú veľkú chybu urobili. Napriek kráse koncepcie kríženia lietadla a rakety sa praktické náklady na vypustenie jednotky hmotnosti do vesmíru ukázali byť vyššie pre raketoplány ako pre jednorazové rakety. Na letovú fázu letu musíte palivo ťahať celú cestu. A riziká boli neúmerne vysoké. Nie je náhoda, že NASA má teraz iba dve raketoplány. Američania sa vracajú k starému modelu pristátia na padáku. V riadnom čase ho vyvinuli Korolev a Glushko a v súčasnom „Sojuze“ho doviedli k dokonalosti. Áno, Američania vyhrali preteky na Mesiaci. Akú trofej však za to získali? Právo objednať si Sojuz z Ruska? Mimochodom, v IKI sme boli proti sovietskej verzii raketoplánu - „Buran“. Ale keď sa spor dostal k maršalovi Ustinovi, povedal: „Myslíte si, že Američania sú blázni?!“A program Buranov bol prijatý.
- To znamená, že váš ústav nemal rozhodujúce slovo?
- Samozrejme, že nie. Aj keď sme vždy mali bystrú myseľ, vynikajúci vedci. Počas rokov môjho riaditeľovania pre nás pracoval brilantný astrofyzik Iosif Samuilovich Shklovsky. Prišiel akademik Jakov Borisovič Zeldovič, skutočná legenda z fyziky a kozmológie. Niektorí z jeho študentov sa stali prominentnými astrofyzikmi, napríklad Rashid Alievich Sunyaev, jeden z vedúcich Inštitútu astrofyziky Maxa Plancka pri Mníchove. A môj študent Albert Galeev sa po mojom odchode stal riaditeľom IKI. A teraz je jeho študent Lev Matveyevich Zeleny riaditeľom.
Teraz takmer každý deň telefonujem so svojimi kolegami. Tam, vedľa riaditeľskej kancelárie, je aj kancelária s mojím menom na tanieri. Aktívne spolupracujeme na novom lunárnom projekte. Faktom je, že za Georga W. Busha sa NASA rozhodla vrátiť na mesiac. Okolo mesiaca letí orbitálny skaut. Bola vyhlásená medzinárodná súťaž a laboratórium Igora Mitrofanova z IKI navrhlo veľmi zaujímavú možnosť. Do tohto projektu je zapojená aj moja skupina. Dnes sa IKI darí, nie ako v 90. rokoch, keď štát od vážnej vedy rezignoval.
- Otázka, ktorá vám bola mnohokrát kladená nekonečne: prečo ste sa rozhodli odísť do Ameriky?
- Vôbec som sa nechystal pohnúť. Existovali veľké nádeje, že sa Sovietsky zväz zmení na normálnu demokratickú krajinu. A myslel som si, že bude možné žiť tam aj tu. Plánoval som si vziať cudzinku - Susan Eisenhowerovú - a plánovali sme stráviť polovicu času v jednej krajine a druhú v druhej.
Stretli sme sa na konferencii v roku 1987 v štáte New York, na ktorú prišlo dvesto ľudí z Únie. Vedel som, že sa zaujíma o vesmírne projekty, nie ako vedkyňa, samozrejme, ale skôr ako verejná osobnosť. Príležitosť sa naskytla. Prvý večer sa všetci zišli na grilovačke. Hrala hudobná skupina. Myslel som, že by som ju mohol pozvať na tanec a seriózny rozhovor. Dlho sme hovorili o studenej vojne, o histórii vzťahov medzi našimi krajinami od predsedníctva jej starého otca Dwighta D. Eisenhowera.
Prvý tanec bol jediné, o čom hovorili. Susan potom napísala knihu (volá sa Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Deň po tomto pamätnom večeri prichádza denník New York Times s článkom o konferencii. A hovorí to o mne: tento sovietsky delegát, ktorý je obzvlášť horlivý voči strategickej obrannej iniciatíve prezidenta Reagana, pozval vnučku iného prezidenta na tanec. Pokračovali sme v rozprávaní o vážnych témach. Susan mala vo Washingtone malý think tank a ja som sa chystal zorganizovať konferenciu v Moskve pri príležitosti 30. výročia vypustenia prvého sovietskeho satelitu. Prišla ako súčasť veľkej delegácie Američanov.
- A studená vojna sa zahriala?
- Susan cítila, že zlom nastal, keď som jej položil otázku o vojensko-priemyselnom komplexe. Jej starý otec kedysi priznal, že v USA je vojensko-priemyselný komplex. A spýtal som sa Susan: myslel to tvoj starý otec vážne alebo žartoval? Na to povedala: áno, hovoril vážne, ale teraz čakáme, kým sa priznáte, že máte aj svoj vlastný vojensko-priemyselný komplex. Bariéra bola prelomená, keď som potvrdil, že v Sovietskom zväze je vojensko-priemyselný komplex a sám som do určitej miery jeho predstaviteľom.
- Kedy si konečne vyznal lásku? Kto urobil prvý krok?
- Všetko išlo postupne. Stretávali sme sa na rôznych konferenciách a samitoch. Bol som vtedy v tíme Gorbačovových poradcov spolu s Primakovom, Arbatovom a Velikhovom. Vezmite si Susaninu knihu. (Úsmevne sa usmeje.) Súhlasím s jej verziou …
(A verzia, aby som to zhrnul, je nasledovná. „Sagdeev a ja sme úplne pochopili absolútne zakázanú povahu nášho prehlbujúceho sa zblíženia, ktoré malo vtedy výlučne platonický charakter, ale začala nás zväzovať nejaká veľmi silná niť,“píše Susan Eisenhower. Prvé romantické rande sa uskutočnilo, samozrejme, v Paríži - to je mesto, ktoré netoleruje intímne podceňovanie … - „Výsledky“.)
V čase nášho zoznámenia sa so Susan bola moja rodina už nominálna. Mám syna a dcéru z predchádzajúceho manželstva. Syn Igor teraz pracuje vo Veľkej Británii, dcéra Anna v Amerike, vo Virgínii, pracuje v NASA, mimochodom, prišli nezávisle na mne. Obaja sú počítačoví vedci. Dcéra aj syn majú dve deti.
… Keď sme si so Susan uvedomili, že nás spája niečo viac ako politické problémy, začali sme spoločne premýšľať, či existuje nejaké organizačné riešenie našej situácie. Potom bolo pre mňa nemožné získať oficiálne povolenie na súkromné cesty do USA. Na druhej strane by som nikdy nešiel, aby som sa stal prebehlíkom. Pre Susan nebol taký problém: pre Američanov, viete, cesta späť je vždy otvorená. Diskutovali sme o rôznych možnostiach vrátane možnosti hosťujúcej manželky.
- Zaujímavý stav - hosťujúca manželka.
- Hneď ako bol na jeseň roku 1989 demontovaný Berlínsky múr, zistili sme, že okno sa otvorilo aj nám. Náš vzťah si samozrejme všimli ostatní a ja som chcel varovať Gorbačova skôr, ako to urobia ľudia z KGB. Jevgenij Maksimovič Primakov veľmi pomohol a prevzal úlohu mediátora. Neskôr mi povedal: „Tvoja správa sa stretla s porozumením, ale nečakaj potlesk.“Gorbačova sme nepožiadali o povolenie uzavrieť manželstvo. Práve sme ho o tom informovali. Mimochodom, Michaila Sergejeviča sme počas našich univerzitných rokov nepoznali, aj keď sme študovali súčasne a bývali sme v rovnakom hosteli na Stromynke. Svadba bola v Moskve a bola ekumenická. Vtedajší veľvyslanec USA v ZSSR Jack Matlock nám veľmi pomohol. Sála v Spaso House (rezidencia veľvyslanca v Moskve - „Itogi“) bola prerobená na kaplnku. Ceremoniálu predsedal veľvyslanecký farár. Susan a jej rodina sú anglikánski protestanti. Bezo mňa bolo dohodnuté, že príde zbor pravoslávnej diecézy. Hovorím Susan: „Moji predkovia sú moslimovia. Ako byť? Pozvali a posadili sa do prvého radu vtedajšieho imáma Ravila Gainutdina. Pekný muž v turbane.
- Ale čo režim utajenia? Pravdepodobne sa vás dotkol priamo ako vedúci vesmírneho ústavu?
- Od chvíle, keď som vstúpil do ústavu, som sa snažil odmietnuť zmluvy s vojensko-priemyselným komplexom na uzavretej trati … mal som zástupcu za režim. Akosi mi jemne hovorí: „Roald Zinnurovich, váš bezpečnostný formulár vypršal, musíte znova vyplniť dotazník.“Hovorím: „Prečo? Ak mi neveríte, neposielajte mi tajné dokumenty. “Toto bol koniec rozhovoru. Zakaždým, keď som išiel do zahraničia, bolo mi udelené povolenie so špeciálnym papierom. Taká bola prax. Vždy som sa snažil svoj ústav zbaviť vojenských úloh. V ZSSR bolo aj bez nás veľa „schránok“. IKI bol akýmsi civilným východiskom, ktoré umožňovalo zapojiť sa do čistej vedy a aktívne spolupracovať na medzinárodnej scéne. Dokonca aj na ministerstve obrany ÚV boli ľudia, ktorí s touto pozíciou sympatizovali. Je pravda, že po mojom odchode, ako mi bolo neskôr povedané, bola vytvorená špeciálna komisia na posúdenie potenciálnych škôd spôsobených únikom informácií. Záver je tento: kedysi som si bol vedomý, ale dnes, po odľahlosti rokov, sa škody znížili na nulu. Zostal som teda hlavným výskumníkom v IKI.
- V tých rokoch ste sa preslávili ako aktivista perestrojky …
- Áno, nechal som sa uniesť politikou, veril som v reformy. Publikované v Moskve Správy o témach perestrojky, zadržania a odzbrojenia. Existuje verzia, že socializmus prelomila CIA. Nie nie! Sami sme porazili sovietsky systém. Pamätajte si, že ľudia vyšli do ulíc. Aké veľkolepé prejavy to boli! Keď Susan a jej priatelia a príbuzní prišli začiatkom februára 1990 na našu svadbu v Moskve, boli užasnutí, keď videli rozsah udalostí, cítili ich drámu.
Sklamaniam sa však stále nedalo vyhnúť. Na slávnej 19. straníckej konferencii som vystúpil proti automatickému vymenovaniu vedúcich strán rôznych úrovní do symetrických pozícií v správnych orgánoch a vedeniu sa môj prejav zjavne nepáčil. Gorbačov navrhol hlasovanie: kto je za návrh politbyra a kto „za znenie súdruha Sagdeeva“- povedal. Za moje znenie hlasovalo 200 podivných ľudí a niekoľko tisíc hlasovalo za uznesenie politbyra. Veľmi rýchlo mi dali najavo, že som považovaný za opozíciu. Po straníckej konferencii som mal ísť s Gorbačovom do Poľska, ale bol som vyčiarknutý z delegácie. Čoskoro som sa stal zástupcom ľudu ZSSR. Na kongrese hlasoval proti návrhu protidemokratického zákona o schôdzach a demonštráciách. Hlasovanie bolo otvorené a dlho som držal za ruku. Reportéri pribehli a fotografovali. Ukázalo sa, že som bol takmer jediný, kto hlasoval proti. Postavenie Andreja Dmitrievicha Sacharova mi bolo veľmi blízke. Pre neho bola ťažká otázka - ako sa vzťahovať k Jeľcinovi? Koniec koncov, jeho populizmus bol taký očividný. Demokrati sa napriek tomu vzdialili od Gorbačova a vsadili na Jeľcina. A ja som na chvíľu Jelcinovi veril. Pili sme s ním dokonca na bratstvo …
- Roald Zinnurovich, keď som kráčal chodbou do vašej kancelárie, počul ruskú reč. Sú tu študenti z Ruska?
- Stážisti prichádzajú podľa môjho vedeckého programu - z Ruska, iných republík SNŠ. Mladí študenti, absolventi, kandidáti vied.
- Odišli ste v roku 1990. Aký je váš aktuálny stav?
- Mám americkú zelenú kartu a ruský pas. Na cestu do Európy musíte získať schengenské vízum raz za rok. Ale je zbavený potreby sedieť v porote (smiech). Raz mi Askar Akayev ponúkol kirgizský pas. Odpovedal som mu takto: „Počkám, keď dostanem tatársky pas.“
- Nebezpečné vyhlásenie …
- Vtip. Pamätáte si, že Nikita Sergejevič Chruščov sľúbil, že súčasná generácia sovietskeho ľudu bude žiť za komunizmu? Teraz tu žije polovica jeho rodinných príslušníkov. Všetko sa stalo takmer tak, ako Nikita Sergeevich sľúbil. Žijeme tu a v Rusku - dokonca aj za postkomunizmu (smiech).
- Môžete ísť z vesmíru do každodenného života? Kde bývaš?
- So Susan sme sa rozišli pred dvoma rokmi, žijeme oddelene. Ale napriek tomu máme dobrý vzťah, vymieňame si maily, večeráme spolu. Žijem v Chevy Chase, na hranici metropolitnej oblasti Kolumbie a Marylandu. Predtým sme so Susan žili mimo mesta, vo veľkom súkromnom dome. Koniec koncov, ako bývalý naberač som sa najskôr zmocnil majetku a potom som zistil, že nič z toho nepotrebujem. Keď som prišiel do Ameriky, Susan mala veľkú rodinu. Tri dcéry. Pred mojimi očami odišli - na vysoké školy, univerzity, získali rodiny, deti. Zostáva nám zdieľaná dacha v Appalachianoch. Tu zažívam úžasný pocit súkromia. Zvuky vytvorené človekom sú úplne nepočuteľné. Divočina, dačo stojí uprostred lesa. Rád niečo opravím, urobím tesára, vyrúbu stromy, keď umrú. Rád robím kvety. Mojou vášňou je jazzová hudba. Samotní Američania podceňujú prínos jazzu k ich víťazstvu v studenej vojne. Pamätám si na svoj prvý krátkovlnný prijímač v Kazani. Potom mal Hlas Ameriky nádherný program Hodina jazzu, ktorý moderoval Willis Conover, muž s prekvapivo hrubým, hypnotizujúcim hlasom.
Keď prídem do Moskvy, snažím sa využiť každý voľný večer, chodím na „decembrové večery“na úžasné koncerty vážnej hudby do Čajkovského siene a na konzervatórium, do Bašmetu a Treťjakovova. Páčilo sa mu to v klube Jazz Town na Taganskaya Square.
- Vnímajú vás Američania ako outsidera?
- Najprv bol záujem o osobu „odtiaľ“. A teraz - profesionálny záujem. Keď hovorím, že nie som etnicky Rus, ale Tatár, spomenú si na tatársky biftek. Vysvetľujem im: „Moji predkovia by boli strašne prekvapení, že sa im pripisuje takéto jedlo.“
- Nie ste pozvaní vrátiť sa do Kazane ako národnej hrdosti Tatarstanu? Sľubujú, že postavia pamätník v hrdinovej vlasti?
- Chodím tam dosť často. Som čestným doktorom Kazanskej univerzity. Mám tam príbuzných. A brat Renad, ktorý je odo mňa o deväť rokov mladší, žije v Akademgorodoku, je chemický vedec.
A pre pamätník som nedokončil jednu hviezdu. Dve hviezdy Hrdiny socialistickej práce - a pamätník bol postavený. A s jedným som odišiel. Raz som povedal Susan: „Ak dostanem hviezdu hrdinu kapitalistickej práce, celková suma sa započíta.“Povedala: „Ak sa stanete hrdinom kapitalistickej práce, môžete si kúpiť akýkoľvek pomník.“
Dokumentácia Roald Zinnurovich Sagdeev
Narodil sa v roku 1932 v Moskve. V roku 1955 promoval na Katedre fyziky Moskovskej štátnej univerzity. M. V. Lomonosov.
V rokoch 1956-1961. pracoval na Ústave atómovej energie. I. V. Kurchatov.
V rokoch 1961-1970. v rokoch 1970-1973 viedol laboratórium Ústavu jadrovej fyziky Sibírskej pobočky Akadémie vied ZSSR. - laboratórium Ústavu fyziky vysokých teplôt Akadémie vied ZSSR.
V roku 1973 viedol Ústav pre výskum vesmíru Akadémie vied ZSSR.
Hlavné práce sú venované fyzike plazmy a problémom riadenej termonukleárnej fúzie a magnetohydrodynamiky. Astronomický výskum pod dohľadom vykonávaný pomocou kozmických lodí.
Vykonal dôležitý výskum teórie tokamakových magnetických pascí, najmä spolu s astrofyzikom Albertom Galeevom vypracoval neoklasickú teóriu vedenia tepla a difúznych procesov v tokamakoch (1967–1968).
Člen Akadémie vied ZSSR od roku 1968 (od roku 1991 - RAS). Člen Medzinárodnej akadémie astronautiky (1977).
Od roku 1990 - profesor na University of Maryland.
Zvolen ľudovým zástupcom ZSSR (1989-1991). Bol členom medziregionálnej námestníckej skupiny.
Hrdina socialistickej práce. Bol vyznamenaný dvoma Leninovými radmi, Rádmi októbrovej revolúcie a Rádom červeného praporu práce.
Laureát Leninovej ceny (1984).
