2. augusta uplynie 80 rokov výsadkových síl. V predvečer sviatku sa korešpondenti Ogonyoku stretli s legendárnym výsadkárom Hrdinom Ruska, podplukovníkom špeciálnych síl výsadkových síl Anatolija Lebeda. Jeho slová sme ponechali bez zmeny, aby mali čitatelia predstavu o tom, čo si dnešní policajti myslia a ako.
Anatoly Lebed začal bojovať v 80. rokoch v Afganistane a pokračuje dodnes, aj keď po výbuchu zostal bez nohy. „Maresyev letel bez nohy v lietadle a naši skáču cez hory,“hovoria o Lebedovi vojaci 45. výsadkového pluku.
S Anatolijom Lebedom sme sa stretli v parku v sídle 45. rozkazu samostatných stráží prieskumného pluku špeciálnych síl Alexandra Nevského, kde slúži. Nie náhodou si na stretnutie vybral obed - túto hodinovú prestávku medzi tréningom a skokmi venuje prechádzkam so svojim psom menom Pate („Pretože miluje paštétu zo suchej dávky“), ktorý si priniesol z Čečenska. S ňou prišiel na pohovor.
„Politika je pre armádu nadbytočná“
- Ako ste sa dostali k výsadkovým silám?
- Začali sme skákať v DOSAAF. Po celý čas bola obloha kreslená. S priateľom sme vstúpili do Balashovského, potom do Borisoglebskej školy, ale neprešli sme matematikou, chcel som lietať. Prišli sme k výsadkovým silám, k divízii Gayzhunai, tam na šesť mesiacov, potom k výsadkovej útočnej brigáde v Kazachstane, tam ešte rok a pol, potom - k Lomonosovovej vojenskej leteckej technickej škole. Študovali sme tri roky v Transbaikálii a odtiaľ - do Afganistanu. 86. ročník, jún, a naše číslo tam bolo hodené. Potom ho vyviedli neďaleko Berdska. V 94. Je tu vojenská jednotka, tráva až po pás, na letisku nie je miesto pre helikoptéry. Napísal som správu, dal výpoveď v práci, už som bol starším občanom. Nie je tam žiadny byt, nič. Ale pas bol daný.
A čo si urobil?
- Išiel som do vojny. Balkán, Kosovo. Keď sme dorazili, Belehrad bol bombardovaný.
Odišiel si z armády a dobrovoľne si šiel do vojny?
- Áno.
Za čo?
- Ako to myslíš? Potrebuješ pomôcť. O to viac pre pravoslávnych. Navyše štát, a nie niektorí jednotlivci alebo firmy.
- Bolo to vaše rozhodnutie alebo vás niekto požiadal?
- Nie, náš. Všetko robíme sami.
"Kto sme?
- Naši vojenskí, bývalí a súčasní ruskí dôstojníci. Alebo veteráni výsadkových jednotiek.
Mnohí vám pravdepodobne nebudú rozumieť. Neexistuje žiadny byt, rodina žije na ubytovni, zatiaľ čo vy nehľadáte prácu, nie nejaký druh podnikania, ale odišli na vojnu, za ktorú vám nič nebude poskytnuté
- Áno, nič nedajú, urobte si aj pas sami, víza, lístky si kúpte sami. Ale taká vec nie je škoda.
Išli ste vtedy do Dagestanu ako dobrovoľník?
- Áno. V roku 1999 odišli Arabi do Dagestanu a my sme sa rozhodli ísť s priateľom Igorom Nesterenkom. Pochádza zo Saratova. Boli sme spolu na Balkáne. Pozreli sme sa a zamysleli sa, vypracovanie zmluvy trvalo dlho a tam, v horách, v auguste sa začal rozruch, sme sotva mali čas. Práce bolo veľa.
- Takže tam prichádzate ako jednoduchý človek, dobrovoľník a čo robíte? Možno vás nepustia do vojnovej zóny, však?
- Keď sú ľudia bombardovaní, ľudia sú strieľaní, tamojšia vláda už nemá byrokraciu. Víza boli doručené - a potom je to na vás. Chcete ísť nakupovať, ale chcete - bojovať.
Je to na Balkáne. A ako je to v Dagestane?
- A v Dagestane je to ešte jednoduchšie - hranica je otvorená, vy ako turista ste prišli - môžete sa opaľovať v Kaspickom mori alebo môžete ísť na ministerstvo vnútra. Budete potrebovať? Potrebné. A do hôr.
Takže ste najskôr išli na ministerstvo vnútra?
- Nie nevyhnutne na ministerstve vnútra. Existujú aj ďalšie štruktúry. Nebudeme rozpisovať.
Učili ste niekoho alebo ste sa bránili?
- Na vyučovanie nebol čas, bola práca.
Bol si ozbrojený?
- Niečo vydali. Potom buď prevzali trofej, alebo si niečo kúpili. Bolo to tesné s muníciou a vybavením. A ak chcete vyhrať, musíte sa dobre pripraviť.
Hovorili ste, že ste išli do Kosova pomáhať pravoslávnym, ale prečo ste išli do Dagestanu?
- Ale toto je náš štát. Rusko. Navyše, kto je nepriateľ? Tí istí, ktorí boli na Balkáne. V rozhlase bolo často počuť, že súdruhovia sú z našich regiónov, zo strednej Ázie, z Turecka. Kontingent je rovnaký.
Po Dagestane ste sa oficiálne vrátili do armády - chceli ste pokračovať v bojoch?
- Skupina sa mala presťahovať z Dagestanu do Čečenska, bolo potrebné podpísať zmluvu, aby bolo všetko legálne. Na jeseň roku 1999 sme podpísali zmluvu so 45. výsadkovým plukom. A Igor Nesterenko a ja sme išli do Čečenska. 1. decembra 1999 zomrel neďaleko Argunu. Nočné prepadnutie, blížiace sa. O 2:00 sa bitka začala. Zranil sa a o pol piatej zomrel.
Je to tvoj jediný priateľ, ktorého si stratil?
- Nie. Bolo ich veľa. Pamätám si všetkých. V Gruzínsku zomreli aj naši súdruhovia.
Po smrti tvojho priateľa aj teba prepadli a vyhodili ti nohu. Prečo ste sa vrátili do armády?
- Neodišiel som. Pri úprave protézy som strávil mesiac a pol v nemocnici a tam som sa musel pripraviť na služobnú cestu.
To je ako z nemocničného lôžka na protéze?
- Áno, áno. 25. júna 2003 ma vyhodili do vzduchu, skončil som v nemocnici a v septembri som išiel na služobnú cestu.
Vybuchli ste v Čečensku a odišli ste do Čečenska?
- Áno, áno. To bolo vyhodené do vzduchu neďaleko Argunu, toto je taká pracovná oblasť, nenudíme sa tam. A teraz si myslím, že je tam veľa práce. Ale keďže sa hovorí mier, potom mier.
Veríte, že je tu mier?
"Nemusíš nám dôverovať." Musíme sa pripraviť na najhoršie. Pre vojaka je politika nadbytočná.
Mnoho vašich kolegov však nie je spokojných so súčasnou politikou voči Čečensku
- A čo hovoria v televízii? Je tam všetko v poriadku? To znamená, že je všetko v poriadku. Budeme analyzovať, keď povedia, že je čas ísť na služobnú cestu.
Myslíš, že budú?
- Pozrime sa.
„Obchod nie je naše slovo“
- Máš rodinu?
- Existuje. Tu je paštéta. V roku 2004 som ho priniesol z Čečenska. Je to bojový priateľ. Lietal na vojenských stranách. Bol zranený. Bol som chorý, štyrikrát som bol vypumpovaný. Tiež mám manželku, dieťa.
Dali vám byt?
- Dali minulý rok. Práve tu, za sídlom. Na území jednotky bol postavený dom. Niektoré z bytov boli odovzdané armáde moskovskej posádky, ostatné boli predané. Podnikanie.
Zdá sa, že nemáš rád podnikanie?
- „Obchod“nie je naše slovo.
A čo je tvoje?
- Len pracuj.
Ukazuje sa, že ste dostali byt vo veku 46 rokov?
- Áno. No nie je to také zlé. Aj keď ste na služobných cestách, nemôžete myslieť na byt alebo rodinu. Nebude žiadny výsledok. A musíte myslieť na výsledok.
Si len altruista. Neschvaľujete ľudí, ktorí odchádzajú z armády, pretože nemajú ubytovanie a peniaze?
- Možno sa neskôr ocitnú. Jednoducho každý má ťažkosti a hlavná bitka ešte len príde. Dnes dal výpoveď v zamestnaní a o päť rokov bude možno ešte normálne podnikať. Nechajte ho každý deň sa na toto podnikanie pripraviť - morálne, fyzicky. Musíte byť vždy pripravení.
S Vladimírom Putinom ste sa stretli, keď vám predstavil Hrdinskú hviezdu, a potom minulý rok s Dmitrijom Medvedevom, keď bol ocenený za Gruzínsko. O čom ste sa rozprávali?
- Gratulujem.
Hovorili ste o problémoch?
- Putin sa opýtal: „Kde bývaš?“Povedal som: „V hosteli.“On: "Chápem."
- Dali vám potom byt?
- Potom, o štyri roky neskôr.
Vysvetlite, ako sa úloha výsadkára líši od iného vojenského muža? Z lietadla neskočíte za nepriateľské línie, však?
- Môžeme skočiť. Pozemok, kde potrebujete.
Akú úlohu ste mali v Južnom Osetsku?
- Pripravte jednotky dopredu, nájdite a zneškodnite ich skupiny vpred a čo je najdôležitejšie - zbierajte informácie, aby väčšina našich jednotiek viedla úspešnú ofenzívu a zničenie nepriateľa.
Takže ste v prvom poschodí?
- Pokiaľ si pamätám, bol som vedúcim hliadky. Samotné výsadkové sily sú považované za predvoj armády. A náš pluk, vojenská rozviedka, je považovaný za predvoj celých výsadkových síl.
Máte všetky tie roky rovnakú volaciu značku?
- Na Balkáne bola „Rus77“, potom zostala iba „Rus“, 77 dlho sa vyslovovala.
Prečo „Rus“? Považujete sa za ruského vlastenca?
- Je to zlé? Treba pracovať. Nežijeme dosť dlho na to, aby sme boli celý život divákmi. Zvlášť ak môžete pomôcť. A to nielen na služobných cestách, ale aj v pokojnom živote.
Dnes sa veľa ľudí bojí poslať svoje deti do armády. Armáda sa stala symbolom zla. Ako sa na to pozeráš?
- A ako sa tu pozerať? Ten chlap študuje v škole, potom v ústave, potom kosí, behá ako zajac a hľadá pomoc. A tak ďalej až do veku 27 rokov. Niektorí moji priatelia išli na koncert, podobne ako v „Nord-Ost“. Niekto do školy. Niekde zabavili školu, niekde koncert. A teraz bol jeden súdruh zabitý, druhý bol zabitý. Niekto prežil. A kto zachránil? Vojenské. Ak je všetko uzavreté, nepustíme synov do armády - čo sa stane?
Ale v týraní armády zabíjajú chlapcov len tak pre nič za nič
- Naši chlapci sú zabíjaní vo dverách, v reštauráciách, v kluboch a na školských toaletách. Máme armádu - kto je to? Toto sú ľudia. Čo spoločnosť, taká armáda. Navyše vplyv Západu - tolerancia, demokracia a ďalšie módne slová. Len oni majú svoje vlastné charakteristiky a my máme svoje vlastné. Naša krajina je nadnárodná, ich metódy nám nevyhovujú. Vo všeobecnosti slabosť vyvoláva násilie. Prečo sú ženy, dôchodkyne, deti často napádané? Pretože slabí. Na odpoveď nebude nič. Musíte byť schopní postaviť sa za seba tak na úrovni štátu, ako aj na úrovni každého človeka. Musíte sa pripraviť na najhoršie, aby sa tak nestalo. A chodiť v ružových okuliaroch, la-la-topoľ, a potom ťa zrazili na zelené svetlo a ten, kto zrazil, zmizol a nebude mať nič. Práve to čaká na každého, kto sa skrýva. A ak niekoho zbijú na ulici, bez ohľadu na to, kto - dievča, chlapec, bezdomovec - a vy ste prešli okolo a neprekážali ste, - všetko, kerdyk, to isté sa stane vám. Nemôžete trafiť, stačí zavolať políciu. Už dobre.
Keď dostanete príkaz, ste vždy pripravení bez premýšľania vykonať, prečo taký príkaz?
- Rozmýšľame, ako lepšie vykonať objednávku.
"O výsledku vojny, ako predtým, sa rozhoduje v boji zblízka"
- Povedzte nám o vojne s Gruzínskom.
"Vybavenie na druhej strane bolo dobré." U nás bolo všetko bežné, všetko bolo ako obvykle a boli preplnené najmodernejšou technológiou, zbraňami, vybavením, komunikáciami, raketami zem-vzduch. Mali veľa vecí. V rádiovej elektronike majú všetko to najmodernejšie. Vo všeobecnosti boli veľmi dobre pripravení. Na inštruktorov nemali šťastie. Alebo ušetrené na inštruktoroch alebo tak niečo. Ak by ich inštruktori mali záujem, mali by sme viac ťažkostí a problémov.
Na čo myslíš?
- Každá krajina má svojich vlastných poradcov alebo inštruktorov. Máme svojich dôstojníkov. Sú to cudzinci. Nie je žiadnym tajomstvom, že Ukrajinci sú silní v rádiovej elektronike, sú napríklad dobrými špecialistami napríklad aj na rakety. V taktike, v sabotáži sú to Turci. A to, že Turci pracovali ako inštruktori pre Gruzíncov, môžem s istotou tvrdiť. Pretože pri práci v Čečensku často narazíte na žoldnierov s tureckými pasmi a gruzínskymi vízami. Je možné, že tam boli aj naši, z našich regiónov. Nás však vo všeobecnosti nezaujíma, pod akým bannerom sú a akej sú národnosti. Ak pôjdu proti štátu so zbraňami v rukách, potom musia byť zničení.
Ale nešli proti nášmu štátu, však? V tom čase nebolo Južné Osetsko uznané ani Ruskom …
- Neexistoval žiadny stav, ale mysleli sme si, že sú naše …
Prečo „náš“?
- Susedia. Naši susedia. Pohraničie. Navyše nás požiadali o pomoc. Prečo nepomôcť štátu, ktorý sa rozhodne osamostatniť a niekto mu v tom prekáža? Ak stojíte a sledujete, ako suseda prerezávajú, zajtra to všetko budeme mať. Len si predstavte, že sa na vašom webe usadili podozriví obyvatelia a vy ste boli ticho, a keď sa títo ľudia začali ozbrojovať, mlčali ste a keď sa na webe začali objavovať s nožmi, mlčali ste a potom, keď začali zabíjajte ľudí vo vedľajšom byte, susedia vaši, tiež by ste boli ticho? Nie, nedalo sa zasahovať. Pretože zajtra prídu s nožmi do vášho bytu. Rovnako je to s Južným Osetskom, len vo väčšom meradle.
Dostali ste sa do Gruzínska cez Abcházsko alebo Južné Osetsko?
- Potom, čo Saakašvili zaútočil na Cchinvali, išli sme z Abcházska do Zugdidi a Senaki.
To znamená, že ste neboli v samotnom Cchinvali a neviete, čo sa tam stalo? Hovorí sa, že tamojšia výhoda bola získaná vďaka Yamadajevovým bojovníkom. Čo podľa vás rozhodlo o výsledku vojny?
- Neviem o Yamadajevových stíhačkách, videl som ich iba z abcházskej strany. Pravdepodobne nejakým spôsobom pomohli. My a v cárskej armáde sme mali divízie z Kaukazu, ktoré rýchlo a nekompromisne vyriešili akékoľvek problémy.
A tak, súdiac podľa dôvodov ich porážky, sú Gruzínci dobre pripravení, ale príprava na vojnu nebude vždy schopná pomôcť v skutočnej bitke, túto prípravu však stále musíte vedieť využiť. Myslím si, že ich problémom je, že ich moderní vládcovia nikdy nemali bojovného ducha a jednoducho nevedia, čo je to vojna s inými ľuďmi. Zvlášť s Ruskom. Mysleli si, že to bude jednoduché. Položenie našich mierových síl nič nestojí. Čo budeme prehĺtať? Nevyšlo to.
Hovoríte, že gruzínska armáda bola dobre vyzbrojená. Každý vie, že Rus nie je veľmi ozbrojený. Po tejto vojne sa ruská armáda poučila? Čo sa týka prezbrojenia, napríklad? Ruská armáda nemá ani drony. A ručné zbrane sú zastarané
- Takto slúžim, dvakrát som videl drony. Raz v druhej kampani v Čečensku, raz v Gruzínsku. Aký je? Doplnil sa, zazvonil, narazil na stĺp na letisku a to bolo všetko. Nelichotte preto sebe.
Náš vojenský prieskum môže fungovať v horských a zalesnených oblastiach, v púšti a v najťažších pouličných mestských bitkách. Dobre sme sa ukázali na Balkáne aj v Čečensku. Ale o výsledku modernej vojny, ako predtým, sa rozhoduje v boji zblízka. Bombardovanie je jedna vec. Ostreľovanie je iné. A výsledok sa stále dosahuje v pozemných bitkách. Naša výzbroj sa zároveň prakticky nemení. Áno, Gruzínci mali útočné pušky m4 a m16. A máme útočné pušky AKM a AKMS, Kalashnikov. Bol som s nimi vo vojne od 80. rokov, ale toto sú najúspešnejšie druhy zbraní na boj zblízka.
Všimli ste si dobrého výcviku gruzínskej armády. Myslíte si, že sa pripravovali na túto vojnu?
- Samozrejme, ale aké otázky môžu existovať, ak za jednu noc spálili polovicu Cchinvali?
Hovorí sa však, že aj tam Cchinvali strieľali ruskí „gradi“
- Teraz môžu povedať čokoľvek. Kto však prvú noc zabil príslušníkov mierových síl a civilistov? V Cchinvali. A z gruzínskej strany nedošlo k žiadnym stratám.
V Gori boli aj zabití ľudia. V pohraničných dedinách boli zničené domy a na ich územie padali mušle
- Samozrejme, ak ich delostrelectvo zasiahne naše jednotky a naše jednotky sú už na ich území, je zrejmé, že domy budú zničené. Naše jednotky dostali rozkaz ísť do Gruzínska - Gruzínsko začalo agresiu proti Osetsku. Myslím, že ju niekto režíroval.
A myslíte si, že je správne, že vojská odišli do hlbín Gruzínska, a nie napríklad na hranicu Južného Osetska a Gruzínska?
- Vtedy to bolo najsprávnejšie rozhodnutie. Ako hovorí náš bývalý predseda vlády, náš bývalý prezident, preventívne opatrenia sú nevyhnutné na to, aby sa úloha dostala do logického konca. Ak si budete na hranici neustále vymieňať údery, bude to drahé. A prídeme o veľa ľudí.
Ak sa však budete riadiť touto myšlienkou, logický záver mal byť iný - dosiahnuť Tbilisi. To znamená, že nakoniec nedošlo ani k logickému záveru
- Hlavnou vecou je pre nás poriadok. Povedali, že na tomto mieste budú vykonávať operáciu, my ho vedieme. Povedali nám, aby sme ustúpili, išli sme preč.
Povedali ste, že susedia potrebujú pomoc a že ste pomohli Južnému Osetsku. Ale Georgia je tiež sused. A ukazuje sa, že vzťahy s týmto susedom sú navždy zničené
- Áno, obzvlášť medzi Osetínmi a Abcházcami sú rozmaznaní. No, čo bolo treba urobiť? Všetci sú nezávislí prezidenti. Rozhodnú sa poslať svoju armádu k civilistom. Keby to neurobili, bolo by to iné. Ak hovoríte dlho, vždy môžete s niečím súhlasiť. A tak, že o niekoľko dní odhalím celú krajinu hlavne - no, ospravedlňte ma, kto je na vine. Keď boli naše tanky blízko Tbilisi, myslím si, že tamojšie civilné obyvateľstvo urobilo závery o primeranosti tejto vlády. A to všetko kvôli zámorským priateľom. A myslím si, že je lepšie byť priateľom so susedmi na mieste, ako s nimi bojovať a každý deň čakať, že k vám prídu so zbraňami.
Osetinci, susední ľudia, vás požiadali o pomoc a vy ste pomohli. A keby Čečenci naraz požiadali o pomoc to isté Gruzínsko alebo Turecko a oni by im pomohli - bolo by to tiež správne?
- Musíte poznať históriu najmenej od 90. rokov. Pozrite sa na Čečensko. Aký bol vládca, taký bol príbeh … Bolo tam veľa Arabov, ktorí im pomáhali so zbraňami a peniazmi na vedenie nepriateľských akcií? Niekto pomáha aj s teroristickými útokmi. Nemyslím si, že to dievča z dediny, ktoré pracovalo ako učiteľka, myslelo a myslelo a zrazu išlo a vyhodilo do vzduchu metro spolu s civilistami, cestujúcimi vo vlaku. Znamená to, že ich niekto riadi. Tu boli Dudajev, Maschadov. Čo urobili? Prakticky boli oddelení. No žili by pre seba, nikoho by sa nedotkli. Začali však vyvíjať tlak na svojich susedov, Dagestana. A neďaleko Ingušska, Stavropolu, kde sa robili razie. A to je už hrozba pre celistvosť štátu.
„Moje služobné cesty sa ešte neskončili“
- Ste jedným z tých, ktorým sa hovorí vojnové psy. Aká bola pre teba najťažšia vojna?
- Každý je svojim spôsobom ťažký. Ale význam je všade rovnaký - dokončiť úlohu, spôsobiť nepriateľovi škodu, nie priniesť nepriateľovi radosť.
Ak si pamätáte všetky svoje vojny, ľutovali ste niečo?
- Ľutuješ, že tvoji súdruhovia zomreli. Ale stále viete - nie sme prví, nie sme poslední. Musíte len robiť svoju prácu dobre. Aby sa nepriateľ cítil zle.
Si veriaci?
- Moja viera je v akcii.
Takže nechodíš do kostola?
- Nie. Nuž, niekedy sa tam idem pozrieť - je to krásne.
Máte 47. Ako dlho plánujete zostať v službe?
- Kým nevykopli. Čas je taký. Myslím si, že moje pracovné cesty sa ešte neskončili.
Od Afgana po Abcházsko
// Vizitka
Anatoly Lebed sa narodil 10. mája 1963 v meste Valga (Estónsko). Vyštudoval stavebnú školu v roku 1986 - Lomonosovovu vojenskú leteckú technickú školu. Absolvoval vojenskú službu vo výsadkových silách. V rokoch 1986-1987 bojoval v Afganistane ako technik palubnej helikoptéry. Slúžil v Skupine sovietskych síl v Nemecku, Trans-Bajkalskom a sibírskom vojenskom obvode-v 329. transportnom-bojovom vrtuľníkovom pluku a 337. samostatnom vrtuľníkovom pluku. V roku 1994 odišiel do rezervy, pracoval vo Fonde afganských veteránov.
Po invázii čagenských bojovníkov do Dagestanu v lete 1999 odišiel do oblasti nepriateľských akcií a narukoval do ľudovej milície. Potom uzavrel zmluvu s ministerstvom obrany a skončil v 45. samostatnom gardovom prieskumnom rozkaze Alexandra Nevského, pluku špeciálneho určenia výsadkových síl.
V roku 2003 ho vyhodila do vzduchu mína, prišiel o nohu.
Podplukovník. Hrdina Ruska (prijatý v roku 2005 za druhú čečenskú kampaň). Bol vyznamenaný Rádom svätého Juraja, 4. stupeň (za vojnu s Gruzínskom v roku 2008), Rádom červeného praporu, tromi radmi Červenej hviezdy, tromi radmi odvahy, rádom za službu vlasti v r. Ozbrojené sily ZSSR, 3. stupeň.
