V posledných týždňoch sa na internete valilo prípadné nákupy obrnených vozidiel ministerstvom obrany RF do zahraničia. Existuje množstvo kontroverzií, diskusií, argumentov za a proti. Hodilo sa veľa klobúkov, oštepy sa lámali a dáma bola tupá pri prudkých „útokoch koní“. Absolútne nie sme špecialisti, kopali sme do formulárov a na jednom mieste sme zhromaždili pomerne podrobnú a všestrannú diskusiu o tomto príbehu. Každý nech nezávisle posúdi nevyhnutnosť a dôvody možných zmlúv.
A hoci tento materiál nie je priamo analýzou „práce“žiadneho z nich, napriek tomu pomôže čitateľovi lepšie sa zorientovať v tomto mätúcom príbehu a zložitosti príslušných záujmov. Odborníkmi na túto tému boli BlackShark a súdruhovia z vojenskej vetvy dobrodružstva (na dobrodružstvo boli použité aj materiály z iných rešpektovaných fór). Samotný materiál je prezentovaný ako druh dialógu alebo diskusie, ak je to potrebné - napíšte, prekomponujeme.
Al72
"Tiger, ako keby, nie je celkom ruské auto. Čo sa týka komponentov. Samotný motor Cummins B205, americký, ho už zbavuje práva byť skutočným armádnym autom. Tiger bol vyrobený na export." auto, podľa požiadaviek SAE. Podiel dovážaných komponentov v ňom je obscénne vysoký. Mám podozrenie, že s Talianmi sa nám podarí dosiahnuť oveľa väčšiu mieru lokalizácie. “
Prosím komentuj.
Djoker
Čo je v dovezenom „tigri“okrem motora..? Okrem toho existuje „Tiger“s domácim motorom YMZ-530 … Existuje „vlk“…
A LMV sa bude montovať na základe licencie … Teda. náhradné diely z Talianska a montáž v KAMAZ (väčšina peňazí pôjde do Talianska) …
Tu je to, čo o tom píšu na WiF:
Toto je rozhodnutie Serdyukova osobne, ktorého niekto minulý rok propagoval o LMV, o ich „zabezpečení“. Ak tomu rozumiem, všetko, čo nasledovalo - postrčenie KAMAZU vopred s kúpou dvoch automobilov, testovanie v Bronnitsy atď. - už prispôsobovalo šikovných ľudí skutočne prijatému „najvyššiemu“rozhodnutiu.
Samotné testy v Bronnitsy sa v skutočnosti scvrkli na testy jazdných vlastností, kde LMV nevykazoval žiadne výhody oproti „tigrovi“(ale skôr ho prehral). Preto boli závery o výsledkoch testov rozporuplné. Obrana v Bronnitsy nebola nijako testovaná, takže všetky závery o tomto skóre, ktoré boli neskôr postúpené Serdyukovovi, vychádzali, ako to chápem, hlavne z informácií od samotnej firmy a z čisto hrubých domácich hodnotení.
Je však zrejmé, že vo všeobecnosti musí byť bezpečnosť IVECO (najmä moja) vzhľadom na konštrukčné vlastnosti určite vyššia ako bezpečnosť „Tigra“. Problém tu, IMHO, nie je vo výbere LMV ako takého, ale v rozhodnutí okamžite ich kúpiť veľké množstvá na dovoz, namiesto naliehavého pílenia a vytvárania kópie (alebo pílenia „tigra“rovnakým smerom). Namiesto toho, aby šli po čínskej ceste, lámu komédiu „byť ako v Európe“.
Celý príbeh je v tomto smere smutný (ako v prípade Mistrala), že ukazuje na dezorganizáciu a čiastočne chaotizáciu súčasného ruského systému obstarávania a akútne problémy na rozhraní medzi ministerstvom obrany a obranným priemyslom, ktoré sa len začínajú dostávať teraz horšie.
S pozdravom Exeter
basilevs
Čo je v dovezenom „tigri“okrem motora..? Okrem toho existuje „Tiger“s domácim motorom YMZ-530 … Existuje „vlk“…
Prevodovka sa tam stále dováža. Dokonca sa kedysi dovážali aj pneumatiky, Michelin X. Teraz neviem - dúfam, že už svoju výrobu zvládli.
V roku 2002 k nemu chceli pripojiť domáci motor. Až potom to bol GAZ-562. Ale z nejakého dôvodu sa to nestalo.
Žiadny „vlk“zatiaľ neexistuje. Existujú prototypy, experimentálne vzorky. Sériové auto zatiaľ neexistuje.
A LMV sa bude montovať na základe licencie … Teda. náhradné diely z Talianska a montáž v KAMAZ (väčšina peňazí pôjde do Talianska) …
Sľubujú, že prinesú lokalizáciu až na 80%. Bude zaujímavé to vidieť.
Ferro
Arzamasovu objednávku na Tigers nikto neskrátil, chalani ich nitovali, ako sa dalo.
V GAZ sa už dávno nezhromažďujú, viac v čase Barantseva (aby ho čerti jedli!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - v skutočnosti zabití.
A skutočnosť, že dochádza k nákupu zahraničného zariadenia, by mala byť skôr vnímaná ako
potreba urgentne sa zmocniť tejto techniky, teda ako príprava na rôzne
druh problémov. To platí aj pre Mistrals a je to ešte relevantnejšie.
Tentokrát.
Dva - zhromaždenie v Rusku.
Tri - úroveň lokalizácie výroby. Hoci je neznámy, podľa skúseností civilného automobilového priemyslu sa ohnú.
Štyri a ďalšie - technológia, pracovné miesta, výrobné skúsenosti, výrobná kapacita … “
BlackShark
Chcel by som poznamenať, že pre „Iveco“existuje namontovaná pancierová sada, ktorá pojme až 14,5 mm, ale potom sa stane menej mobilnou. Títo. ak má „Vlk“ešte šancu získať takú ochranu, tak „Tiger“sa tu nemá čoho chytiť. Títo. toto je vo všeobecnosti veľmi dobré zariadenie. O „Vlkovi“však zatiaľ nikto nehovorí nič zlé (keďže testy ešte zďaleka neskončili).
Vo všeobecnosti prijatie dodávky nie je ani zďaleka všetko. Existuje aj adopcia. A dodávané sú aj autá typu „Vodnik“. A čo? Novinári však tieto jemnosti nepoznajú. A spália tony napalmu, už fajčia celé hlavné mesto …
A ešte jedna vec - vozidlo VŠETKÝCH testov („Iveco“) tiež ešte neprešlo a bez neho sa neobjaví v prevádzke. Aj keď vezmeme do úvahy jasne politický podtext (je potrebné posilniť spojenectvo s „uzlovou“Európou a odtrhnúť ich od USA aj od idiotov-mladých Európanov, ktorí vsadili na chromého amerického koňa, spolu s nimi „uhľovodíková bomba“a spolupráca pri nákupe technológií, je spoľahlivejšie ich zviazať).
Všimnite si toho, že na "vlkoch" s "medveďmi" sa tiež nevzdali. Je pravda, že to všetko môže viesť k akémukoľvek nesúrodiu, z ktorého sa každý snaží dostať preč, ale nijako nevychádza. Keď sme však vyrobili 6 typov tankov za rok a sme vyzbrojení 3 tankami v niekoľkých desiatkach úprav a stále existuje DH - na čo si zvyknúť?
Al72
No … Vlastne ma zaujímala dostupnosť importovaných komponentov. Ako automobilový nadšenec chápem, že ak sa dováža motor a prevodovka, tak to sakra nie je „ruské“auto. Títo. Keď zhrnieme priebežný výsledok, môžeme povedať, že medzi takmer ekvivalentnými projektmi, ktoré používajú všetky prostriedky, existuje normálna súťaž, ako vo svete. Existuje nádej, že zákazník bude víťazom.
Opäť, súdiac podľa najnovších klebiet a rozhodnutí, podľa výrazného zvýšenia rozpočtu na obstarávanie, môžeme povedať, že zariadenie je naliehavo potrebné a musí byť včas … A nakoniec, ak boli zakúpené americké komponenty, potom akákoľvek možnosť dostať sa z ihly by mala byť vítaná, v opačnom prípade choďte uhádnuť, v ktorej osi nás opäť zahrnú, a uvalia embargo. Áno, a „kavalír“si od nás zaslúžil malý nishtyakov, márne, že chodil po Európe v saku s naším erbom
cromeshnic
Niekoľko vybraných citátov na túto tému:
Chaos spočíva aj v tom, že výrobcovia „Tigera“požadovali od „RusSpetsStal“- štruktúry … „Rostekhnollogiy“moderné pancierovanie, poskytujúce 6. triedu ochrany !!! Samotný pán Chemezov pred výstavou MVSV-2010 povedal, že zatiaľ nevedia poskytnúť brnenie s požadovanými parametrami, ale „pracujú na tom“. Takže sme „dokončili“…
podľa niektorých špinavých klebiet hralo to, že Serdyukov si s „tigrom“nevedel poradiť kvôli tesnosti ovládania (a zdá sa, že ani nemohol spomaliť), zatiaľ čo na Iveke sa váľal s vánkom. Takže nepochybná chyba AMZ a GAZ je tu, mohli urobiť pre ministra VIP možnosť:)
Tým sa ale príbeh nekončí. Z neoficiálnych zdrojov bolo možné zistiť, že v zime v Bronnitsy pri Moskve boli zorganizované porovnávacie testy schopností cezpoľných síl: armádny kamión Ural, Hummer, IVECO LMV a Tigr vyšiel na polmetrovú zasneženú panenskú krajinu. A čo? Ural jazdil pomaly, ale isto („veslovalo“sneh mostmi). Tiger úchvatne cválal dopredu, ani nepomyslel na uviaznutie. Hummer okamžite hanebne vstal. A LMV sa ledva pohyboval vpred, odhŕňal sneh šachtou pred sebou - a nakoniec sa s ťažkosťami dostal na trať prerazenú Uralom. Ešte horšie sa auto správalo pri jazde po panenskej pôde na „vložkách“v kolesách, ktoré vám umožnili pohybovať sa s prázdnymi pneumatikami: Tiger odišiel, ale LMV zostal. Z talianskeho Lynx Snow Leopard to nevyšlo!
Čo spoľahlivosť a udržiavateľnosť? Motor Ivek so vstrekovaním common rail a elektronickým riadením predsa vyžaduje kompetentnú údržbu a vynikajúce palivo! Mimochodom, podľa ruských expertov je motorový priestor LMV nakonfigurovaný tak, že nie je možné tam nainštalovať silnejší naftový motor, ale hlavný problém spočíva inde. Ruský analóg LMV, výroba Tigra z Arzamasu, stojí 3,5 milióna rubľov alebo 90 tisíc eur a väčšina týchto peňazí zostáva v krajine, s výnimkou platieb za dovezený motor. A najmenej IVECO LMV bude stáť najmenej 300 tisíc eur, ktoré napriek montáži KAMAZ takmer úplne pôjde do zahraničia. Cítite ten rozdiel? IVECO zároveň podľa našich informácií nepredáva svoje obrnené vozidlá, ale ich prenajíma, pričom predstavuje zákazníkom veľmi náročné podmienky. Napísali, že Rostekhnollogiya všemožne sabotovala vytvorenie domáceho motora pre Tiger. Najlepšie na tom je, že teraz sa už očakáva Jaroslavl YaMZ-530, ktorý by mal byť nainštalovaný na Tiger … na IVECO!
Napísali, že Rostekhnollogii všemožne sabotoval vytvorenie domáceho motora pre Tiger. Najlepšie na tom je, že teraz sa už očakáva Jaroslavl YaMZ-530, ktorý by mal byť nainštalovaný na Tiger … na IVECO!
BlackShark
Mimochodom, tu je zaujímavý názor na IVECO LMV od VIF ….
Samozrejme, môžete si vziať príklad … napríklad z Indie - usporiadať tendre, súťaže, natiahnuť tieto akcie na roky (ak nie na desaťročia), odložiť a zrušiť.
Zároveň je bez všetkého tohto rozruchu (ako ukazuje skúsenosť - korupcia) úplne zrejmé, že dnes je LMV najbezpečnejším, najvyspelejším a najspoľahlivejším obrneným vozidlom z vyššie uvedených troch.
Vytvorenie prvých ľahkých brigád na obrnených vozidlách plánuje ministerstvo obrany na tento rok. auto je potrebné dnes, nie zajtra / pozajtra.
Nech je to v každom prípade, LMV aj „Tiger“sú dočasnou možnosťou. O niekoľko rokov ich nahradí sľubný stroj, dúfajme, že podľa „vlka“.
cromeshnic, píšeš
Niekoľko vybraných citátov na túto tému: …
Chaos spočíva aj v tom, že výrobcovia „Tigera“požadovali od „RusSpetsStal“- štruktúry … „Rostekhnollogiy“moderné pancierovanie, poskytujúce 6. triedu ochrany !!! Samotný pán Chemezov pred výstavou MVSV-2010 povedal, že zatiaľ nevedia poskytnúť brnenie s požadovanými parametrami, ale „pracujú na tom“. Takže sme „dokončili“..
„Tiger“toto brnenie z hľadiska nosnosti neutiahne, to je vec. „Vlk“- áno. „Vlk“môže ťahať aj keramiku, ktorá ho pokryje pri 6A a vyšších. „Vlkovi“však ešte treba pár rokov pred epizódou.
podľa niektorých špinavých klebiet hralo to, že Serdyukov si s „tigrom“nevedel poradiť kvôli tesnosti ovládania (a zdá sa, že ani nemohol spomaliť), zatiaľ čo na Iveke sa váľal s vánkom. Takže nepochybná chyba AMZ a GAZ je tu, mohli urobiť pre ministra VIP možnosť:)
Toto nie je pôvodný dôvod. Napriek tomu, že taká epizóda existovala, bola trochu ozdobená. Spočiatku - spravidla vysoká medzinárodná politika, potom naliehavá potreba vojsk a až potom - osobné preferencie a nepohodlie vedenia. A niekoho záujmy tam (nebudem komentovať).
Tým sa ale príbeh nekončí. Z neoficiálnych zdrojov bolo možné zistiť, že v zime v moskovskej oblasti Bronnitsy boli zorganizované porovnávacie testy schopností cross-country: armádny kamión Ural, Hummer, IVECO LMV a Tiger išiel na polmetrovú zasneženú pannu pôda …
A „tiger“napríklad nepláva, ale bol strčený do prieskumného práporu. Otázka použitia. A otázka PREČO auto potrebujete a čo je dôležitejšie - ochrana alebo priechodnosť. A aké operačné pole budú mať ľahké brigády, kam pôjdu (ak áno) spolu so zvyškom vybavenia.
Čo spoľahlivosť a udržiavateľnosť? Motor Ivek so vstrekovaním common rail a elektronickým riadením predsa vyžaduje kompetentnú údržbu a vynikajúce palivo! Mimochodom, podľa ruských odborníkov je motorový priestor LMV usporiadaný takto …
„Tiger“už nemá hodnotu 90 tisíc, ale viac … A mimochodom, jeho motor tiež nie je primitívny. Ani Cummins, ani YaMZ
Napísali, že Rostekhnollogii všemožne sabotoval vytvorenie domáceho motora pre Tiger. Najlepšie na tom je, že teraz sa už očakáva Jaroslavl YaMZ-530, ktorý by mal byť nainštalovaný na Tiger … na IVECO!
Je teda možné nainštalovať iný motor na IVECO alebo nie? O citácii rozhodnete vy.
cromeshnic
BlackShark, píšeš:
„Tiger“toto brnenie nevytiahne, pokiaľ ide o nosnosť …
Omonovsky ľahko ťahá 5. triedu. Na Tiger -M sľúbili 6. triedu - neviem, ako veľmi jeho agilita klesla, ale myslím, že nie nižšia ako na LMV, ktorá bola z KPVT zatvorená. Vlk v chránenej verzii štandardne drží B-32, ale tentoraz je krytý z DShK a KPVT ako LMV. Osobne o tom nepochybujem. Pokiaľ ide o sériu - Duc dajte AMZ 30 miliárd, za tie isté tri roky vám poskytne tisíce Volkov.
Toto nie je pôvodný dôvod. Aj keď taká epizóda bola …
Zaujíma sa pomocník Serdyukov spojený s Kamazom? Medvedev napríklad slávne jazdil na tigrovi, Putinovi sa tiež zdalo, že má rád vlka …
A „Tiger“napríklad nepláva, ale bol strčený do prieskumných bitiek …
Nuž, takže teraz nepláva takmer nikto na svete … Dokonca ani „Vodník“.
Otázka aplikácie atď. - môže byť najskôr lepšie porozumieť a až potom kupovať zariadenie? A potom je na výber SPM-3 …
„Tiger“už nemá hodnotu 90 000, ale viac …
LMV bude stáť všetkých 425 tisíc eur, čiže 17 miliónov rubľov … Zaujímavé je, že za takú korisť (30 miliárd) sa dá z „Vlka“urobiť wunderwaffe?
Je teda možné nainštalovať iný motor na IVECO alebo nie? O citácii rozhodnete vy.
Vy sami ste za „úplnú lokalizáciu“(aj 80% je veľká otázka). Vyzerá to, že sa chystajú nalepiť naftový motor YaMZshny - ktorý bol vyrobený pod motormi Tigr -M a Wolf - ktorý bol sabotovaný samotným Chemezovom - kvôli absencii ktorého nebol Tiger armádou tak úplne prijatý.
Koniec koncov, nikto neporovnával Tigra a LMV s plnohodnotným počtom najazdených kilometrov, ostreľovaním a detonáciou. Dostalo by sa to do tlače. Zatiaľ je len epizóda na panenskom snehu, ktorá LMV zlyhala. A to sú Tigers, nie Tigers-M so zvýšenými výkonnostnými charakteristikami s domácimi komponentmi, nie vlci s podobnými vlastnosťami. A prečo, mimochodom, domáci motor a vylepšená ochrana idú až teraz na Tiger-M? Ach, to bol Chemezov, ktorý staval všelijaké intrigy, blokoval motor, potom brnenie … A kde je poctivosť?
BlackShark
cromeshnic, píšeš:
Omonovsky ľahko ťahá 5. triedu
A môj odpor je na nule. A medzi 5. triedou GOST a STANAG-4569 úrovne III je „nejaký“rozdiel, však? V mínovom odpore a tiež v guľkách. Toto je prakticky naša 6. trieda.
Mimochodom, „Tiger“s 5. triedou váži viac ako LMV, ale nesie menšie zaťaženie. No a čo? O tomto všetkom sme už diskutovali.
Na Tiger -M sľúbili 6. ročník - neviem, ako veľmi jeho agilita klesla, ale myslím si, že nie nižšiu ako LMV, ktorá bola uzavretá z KPVT.
Vôbec neverím v obranu proti KPVT, sú to sľuby, s najväčšou pravdepodobnosťou. Bolestivo vážnou vecou je kazeta 14,5 x 114 mm. Pri 12,7 mm - môžem tomu uveriť. Ale na Tigrovi to nedostanete. M alebo nie M. Hádate sa?
Vlk v chránenej verzii štandardne drží B-32 …
A pochybujem, že to udrží 14,5 mm. Vy sami najskôr niekde porovnáte TK jednej a druhej kazety.
12,7 mm - plechovka Ale iba KEĎ je „Vlk“experimentálnym autom.
Pokiaľ ide o sériu - Duc dajte AMZ 30 miliárd, za tie isté tri roky vám poskytne tisíce Volkov.
Neposkytne. Už len preto, že dovtedy sa skončia iba testy. A potom prosím. Zložím test -ja iba „za“.
Zaujíma sa pomocník Serdyukov spojený s Kamazom? Zoberme si napríklad Medvedeva …
A niekto povedal, že „Vlk“sa nebude vyrábať? Alebo je výroba „Tigra“zastavená?
Nuž, takže teraz nepláva takmer nikto na svete … Dokonca ani „Vodník“.
„Vodnik“sa plavil. Ale zle. To však nebol jeho problém. Mimochodom, vzdušná verzia „Shot“je plávajúca. Ako však vyzerá!
Vo všeobecnosti je veľmi zlé, že nepláva.
Aj keď to použijete v južnom divadle operácií - potom sa o to nestarajte. S najväčšou pravdepodobnosťou tam mieria.
LMV bude stáť všetkých 425 tisíc eur, čiže 17 miliónov rubľov … Zaujímavé je, že za takú korisť (30 miliárd) sa dá z „Vlka“urobiť wunderwaffe?
Stále verím, že niekto bude mať dosť na to, aby prešiel prstom po strope, ceny za „Iveco“a všetko ostatné tam nie sú. A čísla z GPV - tiež. Reálny. Z dôvodov, ktoré som uviedol (v nasledujúcom vlákne) o „konceptoch“, „ruskom šansóne“a podobne.
V súčasnosti sú na strope iba sadze z požiarov rašeliny
Vy sami ste za „úplnú lokalizáciu“(aj 80% je veľká otázka).
Správny. Čím vyšší stupeň a čím rýchlejšie, tým lepšie. Takže vo všetkom. Mimochodom, prečo je 80% otáznych? Je vozík napríklad komplikovanejší ako termokamery? Otázka je iba v PODMIENKACH lokalizácie.
Vyzerá to, že sa chystajú naložiť naftový motor YaMZhny - ktorý bol vyrobený pre Tiger -M a Wolf …
Áno, nie kvôli motoru, vo všeobecnosti netrafil. A kvôli zmene názorov u nás i v zahraničí na takéto stroje, čo by mali vedieť robiť a čo si nechať. A doteraz ich nikto nezakryl. Viete si predstaviť potreby lietadiel v tejto triede vozidiel? Je to naozaj dosť 700, 1000, ale najmenej 1500 kusov?!
Koniec koncov, nikto neporovnával Tiger a LMV s plnohodnotným počtom najazdených kilometrov …
Nikto zatiaľ Iveco neprijal do prevádzky.
A to sú Tigers, nie Tigers-M so zvýšenými výkonnostnými charakteristikami s domácimi komponentmi
Kde je tento „Tiger-M“?
žiadni vlci s podobnými vlastnosťami. A prečo mimochodom …
Ach, aký zlý Chemezov. A nebola na dvore žiadna kríza? Alebo nie? Nie sú problémy s vývojom? Nič? Ako ľahké je nájsť niekoho, koho by ste obvinili … „Hmatateľný nepriateľ je lepší ako neviditeľný - môžete mu pľuvať do portrétu“(c) Nepamätám si, kto
STi
„Vlkovi“však ešte treba pár rokov pred epizódou.
Mimochodom, prečo to trvalo tak dlho? Toto nie je stíhačka, bombardér ani jadrová ponorka, čo vám bráni postaviť prototypy a voziť ich za rok kamkoľvek? Ak potrebujete auto „včera“, musíte na tom pracovať a nie pliesť intrigy s nákupmi IVEC. Myslím, že by to bolo celkom možné zvládnuť, ale ukazuje sa, že mačku ťahajú za … chvost. Zatiaľ by sme sedeli na „Tigroch“a potom by včas dorazil „Vlk“alebo jeho následná úprava a počas skúšok by bolo možné pripraviť a zmodernizovať zariadenia pre sériovú výrobu.
Nerozumiem všetkému, čo sa teraz deje.
Nie som proti kúpe IVEC, ale teraz to všetko vyzerá tak, že len lobujete v automobilovom priemysle niekoho iného, urobili by všetko podľa svojho rozumu a neboli by žiadne otázky.
Samotná výroba, predpokladám, ak sa pre kúpu rozhodnete, bude nasadená rok a pol.
BlackShark
O rok to nepôjde. Najprv továrenské testy, potom štátne testy. Potom v jednotkách je to potrebné. Rok neexistuje žiadna cesta. A dokonca dve.
Mimochodom, IVECO to tiež očakáva, ak …
Dobre som povedal - existuje celá fúzia záujmov, od medzištátnych po armádne potreby a niekoho osobné.
Tiež nechápem, prečo sú džípy zúfalo potrebné.
Nie tak zle. Ale sú potrebné. Miestne vojny neklesajú a na náš vek (dobre, ak sú) budú stačiť. A je lepšie nechať sa vyhodiť do vzduchu nie v UAZ, na ktorom sme išli z LDPE do susedného práporu, ale v Ivecu alebo Vlkovi s Medvedom. A tiež sa dostaňte pod paľbu. Síce pod paľbou - a na „Tigrovi“je to možné, ale horšie. Ale lepšie ako na obrnenom UAZ.
Stačí si spočítať, koľko ľudí zahynulo v Čečensku v takýchto situáciách. Minimálne približne.
Nech je naša armáda aspoň obrnená (ktorá sa napriek tomu objavila v jednotkách v slušnom počte, ani nie 20 rokov po Afgane, keď boli potrebné) vozidlami, ale vozidlá chránené proti mínam sú lepšie (aj keď treba pochopiť, že nejde o všeliek aj keď je všetko v hmote výbušnín, je možné v prípade potreby poslať tank na Mesiac …) - obetí by bolo menej.
Vytvorenie ľahkých mobilných častí bolo nevyhnutné. Armáda sa zmenšila, rastú požiadavky na pohyblivosť vojsk atď. To všetko už bolo 5krát prežúvané.
Áno, na prieskum sú potrebné aj nové vozidlá.
Mimochodom, to je niečo a tvrdenia o prítomnosti motora s Common Rail na LMV sú najzábavnejšie zo všetkých. A čo YaMZ-530 / 53x? A v brazílskych Cummins? A na celú sériu sľubných domácich dieselových motorov (vytvorených vrátane partnerstva so zahraničnými spoločnosťami z Nemecka, Rakúska, Talianska, Francúzska)?
Nič, nikto sa nesťažoval na krehkosť „tigra“, zdá sa.
Desivý kubanoid
Tiež nechápem, prečo sú džípy zúfalo potrebné.
Súdruhovia !!!
Kamrad BSh už v texte OPEN niekoľkokrát uviedol, že dnes sú potrebné ľahké brigády (a tisíce jednotiek zariadení pre nich). Takmer sa otvoril závoj tajomstva. Generálny štáb je z nejakého dôvodu presvedčený o potrebe takýchto brigád a takého vybavenia v množstve „mnohých“včerajších dní. “Je veľmi možné, že budú brigády na IVEK a brigády na Tigroch a vlkoch. A možno zmiešané. Nevidím v tom žiadne problémy, najmä ak majú rovnaký motor a prevodovku.
Títo. Generálny štáb, ktorý pozná výrobné možnosti našich tovární, pravdepodobne rýchlo (dodaním troch strojov naraz) obsadí maximálny počet takýchto brigád. (Alebo možno skladovacie základne pre rýchlu mobilizáciu „partizánov“).
Kde bude zajtra použitých niekoľko ľahkých brigád? Áno, aspoň na upokojenie Kirgizska, prinajmenšom na vystopovanie banditov OUN / UPA v karpatských horách … Áno, dokonca aj na vykopávky zemepisnej kvality! Nikdy neviete, čo tam vojenskí analytici počítali?
Pre každú z týchto úloh sú ľahké brigády oveľa potrebnejšie ako stredné a ťažké. Netvrdím, že ich použitie ušetrí vybavenie a personál stredných a ťažkých brigád (ktoré sú mnohonásobne drahšie cenovo / finančne aj prípravne) na konflikty na inej úrovni. Nuž alebo prinajmenšom tak, aby ich zachovaný počet prinútil „pravdepodobných priateľov“zdržať sa začatia takéhoto konfliktu.
(Je však také lákavé „vysušiť“ruskú armádu v sérii malých konfliktov prinútením rozstrekovať v priamom a prenesenom zmysle sily a prostriedky)
Áno, existuje aj politický moment (často oveľa dôležitejší ako blaho dokonca domorodca, ale jednej rastliny), keď potrebujete dať mrkvu budúcemu spojencovi. A ak si spomeniete, o čom na tomto zdroji písali posledné 3 roky, potom je hneď jasné, že svoje miesto majú aj rôzne spôsoby „neumývania - valcovania“získavania zahraničných technológií. Pamätajte si epizódu so snahou kúpiť Opel. Zamyslite sa znova, prečo sa vzdal Sberbank? Čo vedia bankári o strojárstve?
A hlavne (podľa mňa): máme amerických / európskych tugrikov - ako bláznov makhorka. Toto je jeden zo spôsobov (ako Mistrals), ako ich minúť nie na tenisky a ohrievače zadku, ale na hodnotné veci. Čo najskôr.
A s najväčšou pravdepodobnosťou sa všetky tieto argumenty odohrávajú súčasne. Zaitsev, na štátnej úrovni, je zabitý kropením celého sektora kriedou!
a ochrana proti mínam je lepšia (aj keď človek musí pochopiť, že ani raz to nie je všeliekom, je to všetko o množstve výbušnín, v prípade potreby môžete poslať tank na Mesiac …) - obetí by bolo menej.
Masívny charakter strojov s vysokou ochranou proti mínam prinúti všetkých bradatých postgraduálnych študentov medresy organizovať na cestách oveľa vážnejšie „záložky“, ktoré si budú vyžadovať viac času, úsilia a zdrojov (vrátane výbušnín) pre každú „záložku“.
Ak sú všetky ostatné veci rovnaké, výrazne to zníži celkový počet „záložiek“, čo znamená, že to zníži naše straty. Vr. nepriamo, pretoževiac času na ženijovu prácu nepriateľa zvyšuje pravdepodobnosť odhalenia aj počas práce a väčší objem rôznych materiálov zakopaných v zemi zvýši pravdepodobnosť odhalenia „záložky“ženijného prieskumu. A organizácia vážneho obvinenia „zo šrotu“si vyžaduje oveľa odlišnejšiu kvalifikáciu.
nádrž na sapper
Masívna povaha strojov s vysokou ochranou proti mínam prinúti všetkých bradatých postgraduálnych študentov medresy
Trhnúť škatuľu výbušnín na ceste si nevyžaduje veľa rozumu. Písal som o tom tu mnohokrát. stačí vložiť PTM na podšívku škatule a je to! Ale kopať a maskovať, áno, musíte to skúsiť inak.
Desivý kubanoid
Je pravda, že zobrazil Zoyu Kosmodemyanskaya a ignoroval, prečo boli potrebné. Otázku som položil trikrát. Keďže ste sa s BSH rozhodli „vytiahnuť kondóm na zemeguli Ukrajiny“(citát z BSH), vysvetlite, prečo je to zrazu také naliehavé. Nie je to ani vtipné o Kirgizsku a UPA. Kirgizsku budú na oči stačiť výsadkové sily. A ak nie dosť, potom „ťažké“brigády len pomôžu. Za prenasledovanie lesov brigád UPA na IVEKH … Nuž, to je generálnemu štábu všetko. Vysvetlite, prečo sa zadok trhá „čo najrýchlejšie, aby obsadil maximálny počet brigád“. Súčasne až tri rôzne druhy strojov. Hej, počkajte, dviglo a škatuľka sú rovnaké … Ste optimista, nemeryanny. Aký je časový zisk IVECO pred Vlkom? Ak IVECO prejde tiež celým testovacím cyklom. Kým sa upravuje montáž, potom továrenské atď. Prečo sem napísal BSh. Dobre, preskočme tie továrenské a získajme rozdiel maximálne na rok. Existuje na HUA HUAN sombrero? Si ako blázon makhorky, však? A škrtli peniaze na vzdelávanie. Takže možno je vzdelávanie lepšie financované? V Novosibirsku sú 2 miliardy na vzdelávanie málo. A konečne máte kopy tohto laku na topánky.
Písal som o Krigiz OUN z buldozéra. Vysvetľuje, že nie je známe, čo analytici v centrále predpovedali. Ako si však každý dobre pamätá, aj 7. augusta 2008 veľmi málo ľudí verilo, že Gruzínci sú samovrahovia. A naše ozbrojené sily začali nasadenie najmenej šesť mesiacov vopred.
Pokračovanie debaty o možných scenároch bez súboru počiatočných údajov je čisto ako hádanie o kávovej usadenine.
Ďalej: Iveky majú najmenej 3 roky na štátne testy a spustenie výroby. Vlci a Tigram -M - zhruba to isté. Celý tsimus je, že IVECO chce urobiť, ak sa nemýlim, KAMAZ, Volkov - GAZ a Tigrov - Arzamas. Na sekundu nepochybujem, že všetky tri továrne si vybrali / navrhli stroje s ohľadom na ich výrobné možnosti (vybavenie, špecialisti, dodávatelia). V dôsledku toho prinútenie GAZ a KAMAZ prepustiť Tigers bude mať zaručené problémy, kým neodladia celý reťazec pre Tigers. To isté platí pre Wolf a IVECO.
O motore YaMZ sa dnes zdá, že viac ako raz napísali, že lezie do Tigra a vlka a zdá sa, že do IVECO. A ešte viac vo svetle 80% lokalizácie …
To. ak chceme, aby všetky 3 továrne vyrábali kvalitný výrobok čo najskôr, budeme sa musieť zmieriť s 3 strojmi. Na jednej strane nám nie je cudzie zjednotenie a na druhej strane z troch nakoniec prežijú tí najsilnejší a najlepší. Bude si z čoho vyberať podľa skúseností s využívaním MASS, čo sa s testovaním vôbec nerovná.
O vzdelávaní - je to plač liberálnej duše? Alebo sú to vaše vnútorné lopty, ktoré vyžadujú „vziať a rozdeliť“?
Utrácanie zlatých rezerv nie je zložité. Ako je teraz zvykom hovoriť „vláda … otázka!“
Akadémie sme nedokončili. Ale Ch1 a Ch2, a pred nimi Afganec, jasne ukázali, že sprevádzanie konvojov tankami strieľa z vrabcov na delá. A s pravidelnými stratami drahých zbraní. (Už som napísal, že počas Ch1 som viedol záznamy o chybných obrnených vozidlách vo vojenskom obvode Severný Kaukaz a OGV v Čečenskej republike)
Pre náboje / vodku môžete jazdiť buď na tanku, alebo na UAZ. (o tom sme už dnes písali). Pre moderné požiadavky na inteligenciu nie je vhodné ani existujúce brnenie.
Opakujem ešte raz dôležitú (aj keď cynickú) tézu: nemôžeme si dovoliť stratiť drahé tanky a bojové vozidlá pechoty tam pri rôznych „upratovacích operáciách“.
Ravil
Poradil som si s „Tigrom“.
Jeho bežecké schopnosti sú veľmi slušné. A v horách a sračkách.
Existujú však fatálne chyby, ktoré s tým skončili, ako na bojovom vozidle.
Uvádzam ich podľa stupňa úmrtnosti:
Motor nie je pancierový. Všeobecne. Žiadna z verzií, ktoré som videl, s rôznymi možnosťami rezervácie. Radiátor je mierne zakrytý. A zo strán je možné motor zastaviť jedným nárazom 5, 45
Otvorená guľometná veža. Guľometník je nahý po pás. Je odstránený prvou guľkou a uviazol v poklope, pričom blokoval prístup ku guľometu (AGS). Vozidlo sa stane neozbrojeným.
Motor po 2-3 tankovaní zomrie z vojenskej nafty. (tézu o usporiadaní vecí a zaistení kvality solária vo vojne, zmietam, ako nevedeckú fantáziu)
Navyše, pre ľahké prieskumné vozidlo v našich realitách je schopnosť plávať povinná.
Záver: pri odstraňovaní prvého a tretieho problému bude „Tiger“celkom dobrý ako základ pre ľahký hardvér.
Nerozumiem, aký somár, napísal „Tigre“v štábe prieskumných práporov motostreleckých brigád. BRDM-2M na tieto účely ho vo všetkých ohľadoch prekonáva. A to pokiaľ ide o výzbroj a bezpečnosť a cezpoľné schopnosti.
Neviem si predstaviť nič iné ako banálny lobing a pitie
Desivý kubanoid
Každá domáca rastlina by mala byť dôležitejšia ako zvyšok sveta dohromady, pretože je pôvodná a prináša krajine peniaze. A nepotrebujeme spojencov, potrebujeme tých, ktorých je možné použiť v našich záujmoch. V sovietskej ére sme už unavení zo „spojencov“. Úprimne nám nedajú technológiu, buď sa pokúsia vziať za ne obrovské peniaze, ktoré sa nedajú porovnať s tovarom, alebo nás k nim priviažu.
A práve preto, že máme týchto remorkérov … poy chew, napríklad na katedre rádiofyziky zariadenie 60.-70. rokov a zamestnanci dostávajú platy ako kuriéri, nie? Alebo je to dôvod, prečo máme také aukcie na GPV? Alebo možno práve preto vsádzajú nie na nákup nových lietadiel, ale na modernizáciu starých a továrne na výrobu lietadiel MiG a Su vyrábajú ~ 60% všetkého na export ?
Vo zvyšku bodov som už na podobné otázky odpovedal.
Myslíte si vážne, že, povedzme, osud GAZ je pre nás dôležitejší ako vzťahy s Francúzskom? Myslíš to vážne?
Napríklad Hitlerovo Nemecko v roku 1941 predkladá podmienku: nakúpte u nás nákladné autá (tj. Vypnite kyslík pre GAZ) a spriatelite sa! Aj keby to odložilo vojnu o niekoľko mesiacov - do pekla s ním s GAZOM !!! Mimochodom, v súčasnej realite politickej loby je to veľmi realistický scenár.
Tugriky v zlatých rezervách sú presne tugriky. Nie ruble. Ak ste, ktorí dlho čítate GA, ešte nepochopili, prečo ich nemožno stráviť v krajine - nie som prekvapený vašim vtipným platom v inštitúte.
Ale aj na jednoduchej, domáckej úrovni: minúť - g … ale otázka! Je oveľa ťažšie stráviť s maximálnou účinnosťou!
BlackShark
Trhnúť škatuľu výbušnín na ceste si nevyžaduje veľa rozumu. Písal som o tom tu mnohokrát. stačí vložiť PTM na podšívku škatule a je to! Ale kopať a maskovať, áno, musíte to skúsiť inak.
Musíte tiež mať tento TNT v množstvách ako „ako blázon do obalov cukroviniek“… a vziať ho na somáre alebo tam, dokonca aj pokiaľ ide o miesto záložky. A to, čo by napríklad mohli v súčasnom stave urobiť napríklad dushmani, „Česi“, už nie sú v ich silách. Mina akosi stále, ale hádzať škatule aj od domáceho amoniaku ….
Čo je už plus, ak je k tomu nepriateľ nútený.
Toto je druh diskusie, ktorá sa stala.
Veľa listov, ale podrobne a z rôznych aspektov.
