Ruský minister obrany Anatolij Serdyukov diskutuje o vzťahoch svojej krajiny s NATO, o možnostiach spolupráce pri zavádzaní protiraketovej obrany v Európe a o odporu, ktorý ruskí dôstojníci prejavujú vojenským reformám Kremľa.
- Od konca studenej vojny uplynulo dvadsať rokov, ale otázka vzťahov medzi Ruskom a NATO zostáva nevyriešená. Teraz je tu nová nádej, pretože váš prezident sa chystá zúčastniť samitu NATO v Lisabone. Je to prelom?
- Áno, dúfame, že toto stretnutie poskytne nový impulz pre vzťahy medzi Ruskom a NATO.
- Ako bude vzťah teraz vyzerať?
- Po augustových udalostiach došlo k citeľnému zhoršeniu …
- … máte na mysli rusko-gruzínsky konflikt v auguste 2008 …
- Teraz sme však opäť začali komunikovať: na úrovni vojenských veliteľstiev, na úrovni ministrov obrany, ministrov zahraničných vecí. A opäť sme začali spolupracovať: v boji proti námorným pirátom, vo výcviku špecialistov, vo vojenských manévroch.
- Je pravda, že Rusko už nepovažuje NATO za svojho protivníka?
- Verím, že ich v blízkej budúcnosti budeme považovať za našich partnerov.
"Rusko však v poslednej dobe výrazne zvýšilo svoje výdavky na obranu a má v úmysle takmer zdvojnásobiť výdavky na nákup nových zbraní." Na financovanie tohto úsilia ste požadovali dvadsať biliónov rubľov alebo 476 miliárd eur (662 miliárd dolárov). Kde vidí Rusko tentokrát hrozbu?
- Hlavným nebezpečenstvom je terorizmus. Máme tiež obavy z prenosu technológií na výrobu atómových, biologických a chemických zbraní. A, samozrejme, skutočnosť, že NATO sa svojou expanziou na východ posunulo bližšie k našim hraniciam, predstavovala pre našu krajinu vojenskú hrozbu. Pokiaľ ide o zbrane, v posledných rokoch neboli pre ruskú armádu zakúpené žiadne moderné zbrane. Väčšina našich zbraní je zastaraná.
- Americký prezident Barack Obama upustil od plánov nasadiť spolu s Poľskom a Českou republikou protiraketové obranné systémy v Európe určené na odpudzovanie iránskych rakiet stredného doletu. Teraz bude nový raketový štít NATO postavený spoločne a pomocou rakiet kratšieho dosahu. Sprievodné radarové systémy budú schopné pokryť územie Ruska iba po pohorie Ural. Dodáva vám to sebavedomie?
- Rozhodnutie prezidenta nás samozrejme teší. Už sme urobili niekoľko vlastných návrhov. Hlavnou vecou pre nás je však určiť, aké nebezpečenstvá skutočne ohrozujú Európu. Chceme tiež zabezpečiť, aby sa Rusko zúčastňovalo ako rovnocenný partner. Toto je jediný spôsob, ako vytvoriť systém protiraketovej obrany, ktorý bude vyhovovať každému. A o tom bude reč aj v Lisabone.
- Ako presne vidíte štruktúru tohto systému?
- Ešte raz: pred diskusiou o technických problémoch musíme presne definovať, aké je nebezpečenstvo. Konkrétne teraz strany vidia nebezpečenstvá a hrozby vo veľmi odlišných veciach.
- Hovoríte o Iráne a jeho raketách stredného doletu?
- Naše politické hodnotenia sa takmer úplne zhodujú. Hovoríme však o technických možnostiach. Názory Západu na možnosti iránskeho jadrového projektu úplne nezdieľame.
- Rovnosť pre vás znamená aj to, že ruský dôstojník a jeho kolega z NATO stlačia tlačidlo spoločne v prípade, že sa blíži raketa?
- Musíme si vymeniť všetky potrebné informácie, aby sme zistili, či sa skutočná situácia zhoduje s údajmi prijatými našimi radarmi a pozorovacími stanicami v Európe a iných častiach sveta.
- Američania zašli vo svojich plánoch skutočne dostatočne ďaleko. Spomenuli štyri etapy inštalácie protibalistických rakiet SM-3. Vie zhruba, kam ich nainštalujú, a taktiež plánujú nasadenie radarového systému v Turecku. Je nepravdepodobné, že budú čakať, kým ich Rusko nedobehne.
- Ak nebudú naše obavy zohľadnené, budeme to musieť považovať za nepriateľské akcie voči Ruskej federácii a podľa toho zareagovať.
- To znamená, že to znamená, že sa vrátite k predchádzajúcej možnosti s nasadením moderných rakiet Iskander v oblasti Kaliningradu?
- Prezident [Dmitrij] Medvedev o tom hovoril pred dvoma rokmi, keď chceli Američania vybudovať systém protiraketovej obrany v Poľsku a v Českej republike. Vďakabohu, že na to neprišlo. Teraz musíme hľadať variant systému protiraketovej obrany, ktorý bude vyhovovať každému.
- V Rusku, vrátane armády, je veľa skeptikov, ktorí odmietajú zblíženie s NATO. Dokážete prekonať ich odpor?
- Som optimista, pretože existuje politická vôľa. Mnohí novej zmluve o strategickom znižovaní zbraní neverili, ale tento rok sme ju mohli podpísať.
- Bývalý nemecký minister obrany Volker Rühe nedávno vystúpil na stránkach SPIEGELU za prijatie Ruska do NATO. Viete si predstaviť, že by sa vaša krajina pridala k organizácii vytvorenej špeciálne na obranu pred útokom z Moskvy?
- Je to predčasná myšlienka a nevidím potrebu, prinajmenšom v blízkej budúcnosti. Potrebujeme rozšíriť spoluprácu. Zatiaľ to stačí. Rovnako ako pri tranzite vojenského a civilného tovaru NATO cez naše územie do Afganistanu.
- Pokiaľ ide o Afganistan, je zrejmé, že ani Západ nedokázal tejto krajine priniesť mier a že bude musieť odísť bez toho, aby niečo dosiahla, ako sa to stalo v Sovietskom zväze. Ohrozí to však stabilitu situácie v Strednej Ázii, teda v bezprostrednej blízkosti Ruska?
- Dúfam, že mierové sily Západu neodídu bez splnenia svojho poslania. Pozorne sledujeme, čo sa deje v Afganistane, a delíme sa o svoje dojmy s Američanmi. Stiahnutie vojsk samozrejme ovplyvní situáciu v Strednej Ázii, aj keď v tejto chvíli nemôžeme presne povedať, ako. Preto chceme Západu pomôcť najmä dodávkami helikoptér, o ktorých sa momentálne rokuje. NATO chce od nás kúpiť niekoľko desiatok Mi-17.
- Ministri obrany ZSSR, ktorí neuspeli v Afganistane, sedeli práve v tejto kancelárii. Prečo bude Západ v tejto krajine schopný uspieť?
- V určitom okamihu sme pripustili, že nemôžeme splniť svoje úlohy, a preto sme v roku 1989 stiahli našu armádu z Afganistanu. Keď sa operácia NATO len začínala, varovali sme, že to bude veľmi náročné a počet tam pôvodne vyslaných vojsk nebude stačiť. Sovietsky zväz držal v krajine viac ako stotisíc ľudí, dostatočne vycvičených a pripravených na boj, ale napriek tomu neuspel. Západ musí tiež pochopiť, že Afganistan nie je čisto vojenskou operáciou, a vziať do úvahy naše skúsenosti.
- Koaličná dohoda medzi vládnymi stranami v Nemecku počíta s vykázaním posledných zostávajúcich amerických jadrových hlavíc z nemeckého územia. NATO a Washington to odmietajú s odvolaním sa na skutočnosť, že Rusko uchováva mnoho taktických jadrových hlavíc v európskej časti svojho územia. Vidíte možnosť oslobodenia Európy od jadrových zbraní?
- Teraz by bolo predčasné premýšľať o tomto probléme.
- Môžete nám povedať, koľko taktických jadrových hlavíc má Rusko? Podľa Západu ich je dvetisíc.
- Veľa toho hovoria.
- Pred dvoma rokmi sa jeden z vašich bývalých poslancov sťažoval, že ruská armáda je na úrovni 60. alebo 70. rokov minulého storočia. Odvtedy ste urobili veľký pokrok v modernizácii svojej armády. Aké sú základy vašich reforiem?
- Akákoľvek armáda sa musí neustále prispôsobovať skutočnej situácii a vzniku nových nebezpečenstiev. Sme presvedčení, že teraz je nebezpečenstvo pre Rusko minimálne. Prezident Medvedev sa preto v roku 2016 rozhodol zmenšiť veľkosť ozbrojených síl na milión ľudí.
- A raz ste mali päť miliónov.
- Najdôležitejšie je, že máme vážnu nerovnováhu, príliš veľa dôstojníkov a príliš málo dôstojníkov a obyčajných vojakov. Pre každého vojaka bol dôstojník. V európskych krajinách tvorí dôstojnícky zbor deväť až šestnásť percent celej armády. Niektoré jednotky navyše nie sú pripravené na boj a v prípade konfliktu ich treba najskôr posilniť. Teraz sme to zmenili. Druhou úlohou je prezbrojenie armády. Na to potrebujeme dvadsať miliárd rubľov.
- Keď ide o také obrovské sumy - ako sa budete vyrovnávať s korupciou v armáde?
- Vždy som o tom hovoril s ministrom obrany USA Robertom Gatesom. Akákoľvek armáda, aspoň americká a ruská, trpí dvoma chybami. Náklady na zbrane neustále rastú a zmluvné podmienky sú vždy zmarené. Preto sme vytvorili mechanizmy vnútornej kontroly. A budúci rok začne pracovať nové oddelenie pre dodávky zbraní. Bude zahŕňať expertov, ktorých zodpovednosť bude zahŕňať zabezpečenie transparentnosti pri obstarávaní zbraní. Žiadni dôstojníci, žiadni zástupcovia zbrojného priemyslu.
- Ruská armáda bola dlhé roky považovaná za skorumpovanú. Peniaze pridelené na výstavbu bytov boli použité na zneužívanie a počas čečenskej vojny boli zbrane predané partizánom. Je vôbec možné takú armádu reformovať?
- Korupcia je problémom na všetkých úrovniach spoločnosti. Ozbrojené sily nie sú výnimkou. Ale prostredie sme už do značnej miery zmenili. Snažíme sa čo najviac obmedziť korupciu v armáde.
- Čo presne ste dosiahli?
- Armáda je uzavretá organizácia. Výsledkom je, že niektorí vojenskí pracovníci sa cítia príliš sebavedomí. Navyše je centrálna správa nafúknutá až nemožná, preto sme ju znížili na päťkrát. Rozhodnutí bolo prijatých príliš veľa, viac ako desať. Teraz zostali len traja.
- Je to koreň odporu voči vojenskej reforme?
- Samozrejme. Kto chce prísť o prácu? V priebehu nasledujúcich troch rokov zmenšíme veľkosť dôstojníckeho zboru o stopäťdesiattisíc ľudí. Zároveň zatraktívnime vojenskú službu, najmä zvýšením platov. Teraz atraktivita služby v armáde dosiahla najnižšiu úroveň.
- V iných krajinách v podobných situáciách armáda často organizuje puč.
- To mi neprekáža. Nerobíme žiadne unáhlené kroky.
- Znížili ste dobu povinnej služby z dvadsaťštyri na dvanásť mesiacov. Smeruje Rusko k profesionalizácii armády?
- Je to náš cieľ, ale zatiaľ si to nemôžeme dovoliť.
- Nemecký minister obrany chce zrušiť povinnú vojenskú službu, pretože si myslí, že je príliš drahá. A chcete si to udržať, pretože podľa vás je profesionálna armáda príliš drahá. Ako to do seba zapadá?
- Armáda založená na povinnej službe je samozrejme lacnejšia ako profesionálna armáda, najmä ak vezmete do úvahy život a platy profesionálnych vojakov. Čo je však dôležitejšie, povinná vojenská služba nám umožňuje pripraviť obyvateľstvo na núdzové situácie.
- Porušujete sovietsku tradíciu používania výlučne domácich zbraní a máte v úmysle nakupovať helikoptéry vo Francúzsku. Drony ste si už kúpili z Izraela. Nie je Rusko schopné vytvárať moderné zbrane?
- Rusko dokáže vyrobiť aj tie najzložitejšie zbraňové systémy. Niektoré veci je ale jednoduchšie, lacnejšie a rýchlejšie kúpiť na svetovom trhu. Náš priemysel za posledných dvadsať rokov v niektorých oblastiach zaostával za vyspelými krajinami. Nakupujeme helikoptérové nosiče spolu s úplnou dokumentáciou, ktorá nám umožní v budúcnosti postaviť tie isté na ruskej pôde.
- Viete si predstaviť nákup zbraní v Nemecku? Napríklad ponorky?
- Spolupracujeme s nemeckým ministerstvom obrany a priemyselníkmi. Rokujeme
- Na aké typy zbraní sa pozeráte?
- Môžem len povedať, že máme problémy s obrnenými vozidlami.
- V takom prípade nám môžete povedať, kde plánujete použiť bezpilotné lietadlo?
- V ich ozbrojených silách.
- Mohli by ste to objasniť?
- Kúpili sme iba malé množstvo - pre školiace strediská. Chceme spustiť testy, aby sme zistili, ako sa dajú použiť. Hlavne v armáde a spravodajstve.
- Mohlo sa ukázať, že radikálne zmeny v ruskej armáde, ktoré tam teraz prebiehajú, môže priniesť iba civil?
- Nemôžem robiť všetko sám. Pracujeme v tíme - náčelník generálneho štábu a moji zástupcovia. Asi je pre mňa jednoduchšie niečo urobiť, pretože nie som viazaný určitými tradíciami a dohodami platnými v armáde. Vidím problémy zvonku, a to mi uľahčuje kladenie otázok, prečo by som to nemohol urobiť inak.
"Generál však nebude brať civilistov vážne."
"Môžem vás ubezpečiť, že nikto z mojich generálov sa na mňa nedíva zhora."
- Ďakujem za rozhovor, pán Serdyukov.
