Odkaz na náhodné vyhľadávanie ma priviedol na veľmi zaujímavé fórum. Fórum diskutujúce na témy rozhlasových programov „Ozvena Moskvy“. Nuž, vieme, čí je táto ozvena, a do pekla s ňou. A na tomto fóre som sa zoznámil s ďalším Rezunovitom. Dobytok, musím povedať, sa pripravil, argumentoval svojimi závermi a podobne. Ale je tu niečo, o čom stojí za to hovoriť.
Pán Rezun sa na fóre nazýva útok-50. Na konci materiálu podľa očakávania uvediem odkaz na jeho materiál, kto chce - prečítajte si ho. Materiál je dlhodobý, ale má niečo do činenia s mojimi článkami a navyše je veľmi kvalitatívne vyrobený. A pomocou tohto „materiálu“ako príkladu chcem ukázať, AKO prepisujú históriu. To znamená, ako sú fakty prekrútené, aby všetko vyzeralo vierohodne.
Citujem toto:
Tu je petržlen. To znamená, že sovietske námorníctvo je nanič a Kriegsmarine vládne. Na papieri vyzerá všetko celkom zmysluplne, nebyť pár bodov.
Prvý moment. Venujte pozornosť tomu, ako autor uvádza štatistiky. V konfrontácii medzi týmito dvoma stranami sa zvažujú STRATY sovietskeho námorníctva a potvrdené VÍŤAZSTVA sovietskeho námorníctva. To znamená, že považujeme za VŠETKO a Nemci majú len to, čo naši námorníci vyhodia na 100%. Neviem ako vy, ale mne to príde viac ako zvláštne. Čo porovnávame? Počítanie víťazstiev - počítanie na oboch stranách. Výpočet strát je rovnaký. A tak, prepáčte, prichádza ďalší nezmysel. Navyše na konkrétny účel.
Dievča sa pozerá na torpédoborec severnej flotily, ktorý „drví“v prístave
V prvom bode našich strát je EM „Crushing“. Mal som tú česť písať o tragédii tejto lode a ako autor sa čudujem, prečo sú v kontexte článku severné moria zapísané ako spojenci Nemcov?
Ďalej. Nemecké torpédoborce Z-35 a Z-36, ktoré v decembri 1944 vyhodili do vzduchu vo Fínskom zálive a utopili sa.
Vtipné, nie? Náš torpédoborec potopený kvôli búrke je stratou. Áno, toto je určite strata vojnovej lode našou flotilou. A dvaja Nemci vyhodení do vzduchu mínami - to nie je kurva strata, preto sa to nepočíta. Ach, aritmetika, však?
Vtipný prístup: sovietska loď vyhodená do povetria mínou je loď UNIMATELY vyhodená do vzduchu nemeckou baňou. Alebo fínsky. O nemeckej lodi je reč. Neexistuje žiadny spôsob, akým by nemecký torpédoborec mohol vletieť do sovietskej míny, však?
Pokiaľ ide o týchto dvoch utopených ľudí, uvediem nasledujúci príklad.
Citujem Sergeja Patyanina a Miroslava Morozova „Nemecké torpédoborce druhej svetovej vojny:“V predvečer svojho (výstupu) Kota usporiadal krátke stretnutie, na ktorom poskytol niekoľko pokynov, ktoré následne zohrali mimoriadne negatívnu úlohu. Po prvé, všetky podriadené lode mali prísne zakázané používať rádiové zariadenia vrátane pásma VHF a radarové zariadenia. Mohli si vymieňať iba svetelné signály, čo v zime nebolo celkom vhodné pre tmavú dennú dobu. Za druhé, veliteľstvo flotily sa naplno zaplnilo zodpovednosť za položenie navigátora, čo v podmienkach disciplinovanej nemeckej flotily viedlo k tomu, že ju neviedli navigátori zvyšných torpédoborcov.
Flotila sa vydala na more 11. decembra o 7:00. Počasie bolo spočiatku celkom dobré, ale potom sa znateľne zhoršilo - nad morom viseli nízke mraky, začalo pršať. Občas viditeľnosť klesla natoľko, že sa susedné lode navzájom videli iba plameňovými jazykmi unikajúcimi z komínov. Hodinu a pol od 16:25 mohli torpédoborce pozorovať maják Faro na severnom cípe ostrova. Gotland, ale nikto z navigátorov (možno s výnimkou vlajkovej lode) sa nepokúsil zistiť skutočnú polohu. “
A zdá sa, že kvôli tomu celý oddiel vliezol do ich mínového poľa a nechal tam dvoch torpédoborcov.
A práve tam a tam mám niekoľko otázok:
1. Bol vedúci skupiny Kote idiot? Pretože akonáhle môže idiot dať taký príkaz - nepoužívajte radary. Vôbec žiadny komentár.
2. Nie je výmena svetelných signálov v noci vhodná?
3. Boli nemeckí navigátori, ktorí zabudli na svoje služobné povinnosti a neobťažovali sa určiť polohu lode a hodinu a pol sledovali maják, boli hlupáci?
4. Keď vezmeme do úvahy článok 3, odkiaľ Nemci prišli, že sú vo svojom odbore? Áno, v texte sa píše, že na jednom torpédobore navigátor stále vzal súradnice. Miny sú roztrhané, lode sa potápajú a on, chudák, robí svoju prácu svojou neochvejnou rukou. Hiroi Reich, čo môžem povedať … Skutočný Árijčan severskej povahy, pretože to dokázal. Predtým to bolo jednoducho nemožné, ale teraz, napriek ťažkostiam … Stručne povedané, Sovinformburo nervózne fúka na vedľajšej koľaji.
Dobre, som pripravený uveriť, že pedantskí a vyškolení nemeckí navigátori sa vydali po balíku „Belomor“, plavili sa s vypnutými radarmi, neurčili svoje miesto, pretože kurz pre nich urobili v sídle (v nezmysloch) !) … Prepáčte, neverím. Že takto sa statoční predstavitelia Kriegsmarine plavili so zavretými očami na vlastnom mínovom poli … Nezmysel. A aj keď to nie je klam, ak je to všetko pravda, človek sa môže radovať zo smrti davu oviec. Osobne si však myslím, že neboli vyhodené do vzduchu vlastnými mínami. A všetky tieto hlúposti vymysleli a nakŕmili nás. Je to jednoduchšie, ako priznať si, že vbehli do našich baní. Ďalšou otázkou je, či zjedia všetko?
História torpédoborcov T-22, T-30, T-32 je zapísaná aj ako plán. Všetko je rovnaké: vypnuté radary, žiadne pripojenie atď. No, pridal sa aj fakt, hovorí sa, že míny boli inštalované z vyloďovacích člnov bez špeciálneho odkazu, takže teoretická a skutočná poloha mínového poľa sa nemusia zhodovať … Do roku 1944 superpresní Nemci nevedeli, kde bolo ich mínové pole? Ups … Dobre, poďme. Ale T-32 sa neutopil po aktivácii dvoch mín (ukázalo sa, že je silný), naše letectvo po pol dni skončilo. A tiež sa nepočíta.
Viac o pár ich spolužiakoch.
T-31. TK nadporučíka Taronenka a poručíka Bushueva sa utopilo. Nemecký admirál F. Ruge tvrdí, že „Rusi útočili statočne a ich taktika bola dobrá“. Pravdepodobne „T-31“zasiahli dve torpéda a 20. júna v 0 hodín a 03 minút sa rýchlo potopil v mieste so súradnicami 60 ° 16'N, 28 ° 17'O. Straty posádky predstavovali 82 ľudí. Niektorí z tých, ktorí prežili, boli vzatí na palubu sovietskych lodí (6 osôb), 86 zachránili fínske lode (vrátane veliteľa torpédoborca nadporučíka-veliteľa Petra Pirkhama). Fíni videli, Nemci videli … kto nepotrebuje - nevidel.
T-34. Ráno 20. novembra 1944 T-34 vystrelil na cieľovú loď Hesse, pričom pod jeho kýlom zahrmela explózia. Zadná časť bola zničená, ale množstvo konštrukčných prvkov na pravom boku prežilo. Ničiteľ si čoskoro ľahol na prístavnú stranu a potopil sa. Spolu s loďou zahynulo 67 námorníkov. Miestom smrti je oblasť mysu Ancona v bode so súradnicami 54 ° 40'N, 13 ° 29'O. Príčinou smrti bol výbuch v bani ponorkou „L-3“(kapitán 3. hodnosti VN Konovalov). (Nie, baňa bola určite angličtina … alebo marťanská).
T-36. 4. máj 1945 Odchádza na more spolu s plávajúcou základňou Yagd a skupinou torpédoborcov. Cieľom je presunúť sa zo Swinemunde do Kodane. Torpédoborec sa vrátil do Swinemunde po tom, čo bol vyhodený do vzduchu britskou leteckou mínou. Jedna turbína zlyhala. Torpédoborec objavilo 6 sovietskych lietadiel, išlo o Il-2 zo 7. gardového útočného pluku baltskej flotily Červený transparent. Počas útoku na T-36 vystrelila delová a guľometná paľba a potom na neho zhodili bomby. Niekoľko bômb zasiahlo torpédoborec, medzi posádkou boli veľké straty a loď sa potopila.
Tu je zvláštna štatistika.
O Schlesienovi len pomlčím. Topiaci sa a dobrý. A kým bol počas svojho života - bojová loď, bojová loď, cvičná loď alebo minolovka - mne osobne je jedno, ako ho volajú. Konečný súčet je výlučne v mínus štyroch 280 mm kanónoch, ktoré zasiahli naše jednotky. A skutočnosť, že začiatok položila „neidentifikovaná baňa“- ospravedlňte ma, ale kto mi zabránil ísť a založiť svoju národnosť? Ach, jej neprítomnosť? V čom sú teda problémy ??? Je založená letecká príslušnosť? Kto je posledný, je ten a otec.
Ďalej o ponorkách. Tu je všetko jasné, ak naša ponorka chýba alebo je vyhodená do vzduchu minami - toto je 100% nemecká baňa. A ak sa niečo stalo nemeckej ponorke, je to čokoľvek iné ako naše bane a lode.
O našich ponorkách som už povedal dosť. Ale pre Nemca budem mierne argumentovať.
U286. (podľa názoru tohto autora nepravdepodobné). Asi preto, že náš „Karl Liebknecht“strieľal a hádzal po nej bomby. 22. apríla 1945 torpédoborec severnej flotily „Karl Liebknecht“pod velením nadporučíka-veliteľa KD Staritsyna pri strážení konvoja objavil pomocou sonarovej stanice ponorku a zhodil celú zásobu hlbokých bômb. O štyri minúty neskôr sa čln vynoril so silne zdvihnutou zadnou časťou 45-50 m od torpédoborca. Jej kormidelňa bola rozbitá, periskopy ohnuté, antény odrezané. Začali na ňu strieľať zo zbraní a samopalov a ona sa okamžite potopila. Verí sa, že takto U-286 zomrel. Potopené alebo ponorené po tom, čo ich výbuch vyhodil na povrch - aký je rozdiel? Faktom je, že sa už nikdy nedostala do kontaktu. Námorníci z torpédoborce, tuším, sa tiež nestarali o číslo ponorky, urobili si svoju prácu. Ale je mi ich luto.
Nemecká ponorka U-250 (typ VII-C) v suchom doku v Kronstadte. Potopený 30. júna 1944 v oblasti Bjorke-Sound hĺbkovými nábojmi lovca ponoriek MO-103 (veliteľ nadporučík A. P. Kolenko). Zahynulo 46 členov posádky U-250. Šesť z nich, vrátane veliteľa, bolo zachránených. 14. septembra 1944 bola ponorka zdvihnutá, odtiahnutá do Koivisto a potom do Kronstadtu, kde bola zakotvená v doku.
U344 (možno), 22.08.1944 torpédoborec „Odvážny“sklonil stonku nad tesnením?
U387 (veľmi možné), Starostlivé porovnanie domácich a zahraničných zdrojov dáva dôvod domnievať sa, že iba torpédoborec „Hardy“si môže skutočne pripísať víťazstvo: 8. decembra 1944 narazila na neznámu ponorku, ktorú možno identifikovať ako U- 387. Áno, môžete ju identifikovať, pretože od nej tiež neboli žiadne ďalšie správy. Neboli to Marťania, ktorí sa odtiahli …
U585 (nepravdepodobné), 30. marca 1942 torpédoborec „Búrlivé“(veliteľ 2. triedy kapitán AI Turín) objavil ponorku a zaútočil na ňu, pričom zhodilo 9 veľkých a 8 malých hĺbkových náloží. V mieste, kde bola ponorka ponorená, vyplávali na povrch trosky, papierové a olejové škvrny. Pravdepodobne to bola ponorka U-585.
U679 (veľmi možné). 9. januára 1945 na túto ponorku, ktorá sa nachádza v Baltskom mori severovýchodne od majáku Pakri, zaútočili a možno ju zničili hĺbkové nálože lovca ponoriek MO-124. Oficiálne potvrdené nepriateľom.
Ukazuje sa, že ide o druhé víťazstvo na účte MO-124: podľa viacerých zdrojov 26. decembra 1944 potopil ponorku série U-2342 XXIII. Nemci ju uvádzajú ako zabitú mínou.
Nemecké ponorky boli z neznámych dôvodov zabité v zóne pôsobenia sovietskej flotily
U367. Najpravdepodobnejším dôvodom smrti ponorky je mínové pole zriadené sovietskou ponorkou L-21.
U479. Oficiálne Nemci „zmizli“. Podľa našich informácií do nej narazila sovietska ponorka Lembit. Naši historici však poznamenávajú, že Lembit nemá stopy po takom baranovi. Áno, došlo k incidentu s poškodením prednej časti ponorky, ale zhodli sa, že nejde o nemeckú ponorku.
U676. Bane
U745. Bane
U-416. Bane sa pripisuje aj dôvod jej smrti 12. decembra 1944. Možno to bola baňa, ktorú postavila sovietska ponorka L-3.
Trochu iná aritmetika. Všeobecne je prístup, že „Nemci boli skvelí, naši vojenskí pracovníci o koľko prišli, Nemci boli skvelí, ale naši nie, pretože sa tak málo topili“, je, mierne povedané, zaujatý. Zhruba povedané …
Ak vezmeme straty našich ponoriek v tom istom Pobaltí, potom z akcií nemeckej flotily zmizli 4 člny a z akcií Fínov a Švédov ďalších 5. Zvyšok - rovnaké bane, letectvo, v dvoch prípadoch pristátie delostrelectva. Ale hovoria o všetkých 46 … A potom, opäť, o presnosti a poctivosti. Naše ponorky vyhodené do vzduchu na mieste v Talline sú stratou, ale nemecké lode, ktoré boli ukončené našim letectvom a potopené ich posádkou, nie sú. Čudné…
Niet pochýb (a v tomto súhlasím s exkrementmi), že v sídle flotíl sme mali … nie veľmi múdrych mužov. Kto skutočne nerozumel tomu, ako používať bojové povrchové lode, okrem úlohy plávajúcich delostreleckých batérií. A ponorky prechádzali sieťami a mínami, namiesto toho, aby zabrali a narušili nastavenie týchto mín. Rovnako ako v roku 1918 v tom istom Pobaltí. Len nestojí za to porovnávať posádky tých rokov, pretože v roku 1918 bolo problémov viac. A vo Veľkej vlasteneckej vojne sa to pokojne mohlo stať. Pretože flotila bola dosť pôsobivá. A dve bojové lode (aj keď staré, ako mamutie exkrementy) mohli dobre rozptýliť nemeckých mínometov. O stáde krížnikov mlčím. A tiež o bojovnosti námorníkov. Namiesto toho bola flotila uzamknutá v kaluži, námorníci boli poslaní do prvej línie a delá boli niekde vystreľované pri koncentrácii vojsk. K takejto streľbe som osobne veľmi skeptický. Zvlášť, keď čítam, ako v Čiernom mori „Parížska komuna“v 6-bodovej búrke viedla k požiaru do oblasti Starého Krymu …
V dnešnej dobe mnoho spisovateľov skôr zovšeobecňuje. Niekoho na Ukrajine to nakoplo k ďalšiemu vyhláseniu na tému „Rusko je ukrajinským nepriateľom č. 1“- to znamená, že všetci Ukrajinci nás považujú za nepriateľov. A v tomto zmysle sa zvažuje veľa vecí. "Stalin (Žukov, Konev, zoznam je dlhý) vyhral vojnu s čistou krvou …" A kedy bola vojna vyhraná s cukríkmi?
Zdá sa, že pre takýchto historických exkrementátorov, ktorí môžu ľahko pracovať s číslami, je vojna počítačovou stratégiou. Tam je ústredie, ktoré pohybuje figúrkami tam a späť, a tam sú figúrky. Lode, ponorky, lietadlá, tanky, nič viac. A takto prebieha vojna, všetko podľa Haška: „Prvý stĺp močiaru …“
A na základe čísel sa robia vysoko inteligentné závery, ako napríklad ten, ktorý som uviedol. Všetko, čo sa dá povedať takémuto (bez použitia príslušnej slovnej zásoby) historickému geekovi, je len jedna vec: „Viete si sám predstaviť, o čom kvokáte?“
Samozrejme, že má. Bol to on, kto slepo (bez radarov a počítačov) vypočítal bojový priebeh ponorky a úspešne zasiahol tri z troch torpéd. Nebol preňho problém položiť bomby na palubu lode pohybujúcej sa a strieľajúcej zo všetkých protilietadlových sudov. Dokáže všetko. Preto si trúfa hodnotiť činy ostatných. A z nejakého dôvodu je takýchto evolučných chýb stále viac. Spomínaný útok je v porovnaní s inými nadšencami histórie odpočinkový. Láskavo opisujúce výkonové charakteristiky a činy nemeckých lodí nesúcich ríšske názvy … Ale k nim sa vrátim neskôr. Je o čom hovoriť.
Pravdepodobne na veľké prekvapenie takýchto exkrementistov uvediem toto: námorníctvo nie je len o admiráloch. A nielen lode. Sú to tiež ľudia.
Toto sú ľudia z flotily, ktorí sa flotile oddali napriek najidiotnejším príkazom zhora. Námorníci, mechanici, torpédovkári, strelci, signalisti, signalisti … státisíce. Boli to oni, kto spôsobil škodu nepriateľovi, nie vašim kolegom, bojovníkom v kresle. A oni to nakoniec urobili. Áno, flotila nebola ničím iným ako asistentom pozemných síl v tejto vojne, hlavne áno, kvôli obmedzeniam a hlúposti jej vodcov. Bol však námorníkom. Naopak, boli na začiatku storočia v armáde a námorníctve múdri a skúsení generáli a admiráli? Boli. Čo dokázali, keď sa vďaka agitácii euroboľševikov zrútila armáda i námorníctvo? Nevadí! Preto je morálka - generál bez armády prázdnym miestom. Naopak, armáda, aj bez generála, je armáda. A flotila bez admirála je tiež flotila. Čo sa v skutočnosti ukázalo počas Veľkej vlasteneckej vojny. Flotila bola a bojovala s nepriateľom a nespôsobila menšie škody.
V dávnych dobách sa hovorilo: „Mám česť!“Rečník mu dal jasne najavo prítomnosť (držbu, držbu) práve tejto pocty. No neviem prísť na to, prečo sa to deje naopak. Prečo si pocta nemeckých námorníkov a ponoriek vzala našich internetových (a nielen) hackerov?
Achkasov, V. I., Basov A. V., Sumin A. I. a ďalší.
„Bojová cesta sovietskeho námorníctva“
S. Patyanin a M. Morozov „Nemecké torpédoborce druhej svetovej vojny“
